ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その13

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1 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/15 23:54 ID:???: 原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！その12』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042034554/l50
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

参考戦闘力考察サイト（あくまで参考です。）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html

原則としてIDを出して考察して下さい。
2 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/15 23:57 ID:???: ブウ　∞
3 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/16 01:29 ID:???: で、フュージョンの話からだっけか？
4 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/16 09:44 ID:zGDgw4hs: あげ
5 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/16 13:08 ID:nJZ4eKaJ: もう語り尽くされたのか
6 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/17 01:02 ID:???: デンデは分裂してないので、成人したら2000～3000位？
7 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/17 06:45 ID:???: 暫定数値を出すって方針はもう止めたの？
8 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/17 18:39 ID:AN5AupUh: あげ
9 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/17 21:33 ID:???: クリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子が一緒に戦った場合ギニュー特戦隊ぐらいには勝てるかな?
10 名前：.投稿日：03/02/17 21:43 ID:???: ？
11 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/17 21:46 ID:???: >>9
ＤＢの世界で重要なのは数ではなく実力です。
ＤＢでは弱い奴が１億いようが２億いようが絶対勝てません。
よってリクーム１人に勝つのがやっとかと思われます。
12 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 00:13 ID:???: でも普通に５万程度の戦闘力ならあるんじゃないか？
ヤムチャや餃子はともかく天津飯やクリリンなら
特戦隊ぐらいとは何とか戦えそうに思うが
13 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 00:30 ID:???: 餃子はグルド担当
14 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 01:21 ID:???: 最終レベルならいけそう（ギニュー抜き）
15 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 02:24 ID:???: ベジータｖｓフリーザのあたり、ベジータは強くなりすぎだよね？

リクーム戦で35000程度だとして、一回復活してから、
フリーザ530000と力比べ出来たし、35000から300000くらいにあがってる気がする。

とりあえず過去ログ逝ってくる
16 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 11:17 ID:???: >>15
俺的に240,000であると信じたい
17 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 11:46 ID:???: ミルコ vs サップ Part5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045469177/　
18 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 12:08 ID:???: ピッコロって元々はスーパーナメックなんでしょ？フリーザにもかったかもみたいな。
現在の神コロはネイルを挟んでるけどどっちがつよいの？
19 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 12:25 ID:???: 同じ超ナメックのスラッグの場合、若返った時の戦闘力が３００万ちょっと
だったので、フリーザと途中まではいい勝負ができるだろう。

もし神コロとスラッグが融合すればかつてないほどのパワーアップができるはず。
ネイルや神様程度であの強化ぶりだし。
20 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 18:41 ID:???: >>18
そりゃネイルと融合してから神様と融合したほうが強いだろ
もし神様がピッコロと分裂しなかったとしても初期ベジータとかには勝てたかもしれんが
フリーザには勝てなかったと思うぞ
さらにネイルが「フリーザにも勝てただろうに」って言ってたが
確かにあの時点で神様と融合しても超強くなってただろうけど
（ネイルと融合してだけで１００万以上の戦闘力になっているんだからそれ以上は軽い）
でも最終形態のフリーザとかにはさすがに勝てないだろ
ネイルはフリーザの変身のことは知らないし「勝てただろうに」っていうのは
あくまで戦闘力５３００００の初期形態のフリーザ
ピッコロが神様と融合してフリーザ以上になれたのはそれまでにネイルとの融合や
厳しい修行で自分の基本能力を上げてきたからだろう

>>19
いや、スラッグと融合しても神様と融合した時ほどの変化はないだろ
神様程度とか言ってるがもともと一人だった人間だからこそあれほど
パワーアップできたんだと思う
ところでスラッグの戦闘力３００万ってどこの情報だか教えてほしい
21 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 19:56 ID:kf9SYTuV: >>20
俺が思ったのは、ネイルを挟んだピッコロは不純物が混ざったものとして本来の天才ナメック星人と比べると性能が劣るのでは？という仮説の疑問を投げかけてみた。
けど同化は力が上がるものとして扱われてるからその線は薄いかもね。ま、戯言だと思って。

初代セルと最終フリーザはどっちが強いの？てっきりセルの方が強いもんだと思ったけど…。
だから俺の中では今までフリーザ＜神コロだったんだけど…。
22 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 21:35 ID:QAma06N0: ttp://members.tripod.co.jp/cross_counter/kanawanairiyuu.swf
23 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 22:52 ID:PGruEyqs: >>21
神コロ≒17号だから、神コロ＞フリーザなのは確実だよ。

初期セルと最終フリーザのどっちが強いかはわからん。
16号が神コロと初期セルのパワーを感じて
「片方はおまえたちに匹敵する」と言ってたが
これは神コロのことだろうから
18号＞初期セル　であることは確か。
24 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 22:59 ID:l6QGlGok: ベビーの戦闘力はいくらあるんだ？
25 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 23:10 ID:2DDmwjzi: 思うのだが、セルって、完全体にならずに
初期の状態で人間吸収しまくった方が強いのでは…？？

あと、人間を全く吸収しないで１７・１８号を
吸収した完全体セルと（どうやって吸収できたかは置いといて）、
人間吸収しまくりで、１７・１８号吸収の完全体セルの
強さってやっぱり違うのかなぁ？
なんか、どちらも最大値が同じような気がする・・・。
26 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 23:17 ID:l6QGlGok: ゴクウとべジータを吸収したらセルは
どれぐらい強くなるんだ？
27 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 23:23 ID:???: >>26
ナッパに匹敵する
28 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/18 23:29 ID:PGruEyqs: >>25
全く根拠はないが、
ある程度吸収したらパワーが上がらなくなるんじゃないか？
それ以上は吸収しても排泄物になるだけで。
29 名前：投稿日：03/02/19 00:02 ID:???: 卵から帰ったばかりのセル＜＜未来セル(17,18を探すついでに人間を結構吸収していた?)
だと思うが、それでも未来セルにトランクスは殺されてるからフリーザより強いと推測したい
30 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/19 02:45 ID:???: >>25
パワーやスピードは上げられるかもしれんが、頭脳とかテクニックとかがあるんだろ、きっと？
31 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/19 07:49 ID:???: 最初から17,18号を吸収する事を前提として作られているわけで（略
32 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/19 22:50 ID:qmabErs3: >>25
頭脳とかテクニックとかあってもやっぱりパワーとスピードがあるほうが勝つのがドラゴンボールの世界
（パワーとスピードが限りなく近い相手だと頭脳やテクがあるほうが勝つ）
33 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/21 02:11 ID:???: ピッコロって最後はどれくらい強くなったんだろ?
34 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/21 12:16 ID:???: >>32
セルジュニア＞セル第２形態＞16号＞神コロ

17号戦後の修業でパワーアップしたとしても
この不等号式の中に入るぐらいの強さと思われ。
35 名前：32投稿日：03/02/21 22:58 ID:Bvqaf0cs: >>34
そんなことを俺に言われてもねえ
36 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/02/23 01:02 ID:???: 地球人の戦闘力はせめて1000以下であってほしかった
伝説の武天老師でさえ139なのに万ってどういうことだと小一時間・・・
37 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 03:42 ID:QvB/K+Ti: >>1
そのサイトすごくｲｲ！けど最終テンシンハンの戦闘力が280万までのばせるの
だけは全く納得できん。

>>36
半分同意。そういえば最初の頃亀仙人はめっちゃ強かったなー
38 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 03:54 ID:???: >>35
ハァ？
39 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 03:58 ID:???: GTをはじめとしたアニメもありだと思うのですが
これはなしなんでしょうか？と
40 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 04:26 ID:QBAGWHiq: 34=38
死ね
41 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 04:30 ID:???: 32=35=40 厨房は黙って寝なさい
42 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 04:37 ID:???: 　　」真世神℡､　　　　
　　』三須汰又利℡ 　　　　
　　』馬鹿幽(・) (・)幽; 　
　　銅鑼ア　　●　　キ
　　祭ｱ　三　|　三│　　／￣￣￣￣
　　又　　　＿_|＿_. 卜　＜わしが最強じゃけんのぉー
　　八　　　＼＿/　人　　＼＿＿＿＿
　　　へ､.,,,＿,,,..｡イ
43 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 04:41 ID:rVvKm6pg: ＧＴ入れたらスーパー界王拳使える悟空が最強だわさ。
44 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 05:13 ID:???: >>34=38=41
ｽﾚ汚しは辞めてさっさとﾏｽかいて寝なさいね。
45 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 05:28 ID:???: 32=35=40=44　厨房は黙って寝なさいっていったでしょ？ヒッキー
46 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 05:52 ID:???: 厨房も偉そうな口を叩く時代になったんだねぇ…
47 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 06:03 ID:???: >>34=38=41=45
konobunwo
saigomadeyomunante,
soutouno
kigaidesune.
48 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 06:06 ID:???: 32=35=40=44＝47　厨房は黙って寝なさいっていったでしょ？ヒッキーだから
しょうがないか（ふぅ
49 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 06:13 ID:???: 　　＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´･・｀＼　 |
　|　ﾞ )●( ﾞ｜＜死ねよ　おめーら　
　ヽ　ー　丿　|
　　￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
50 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 06:22 ID:???: どうでも良いが47は俺だ。
51 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 06:29 ID:???: 見る限り>>34が悪いので
>>34=氏ね
でいいんじゃね？
52 名前：UﾟДﾟUや又投稿日：03/02/23 06:46 ID:???: おもしれー！
ずっ－と見てみと
>>34=38=41=45=48とみた！
モロばれだｹｹｹ
53 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 06:50 ID:???: 伝説の自演魔>>34=38=41=45=48が生まれたのはこのｽﾚですか？
54 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 06:51 ID:???: 祭りだ！
ﾜｯｼｮｲ！（・∀・）ﾜｯｼｮｲ！（・∀・）
55 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 07:07 ID:???: よくもまぁこんな朝早くから…w
噂の>>34もとい>>48ｻﾝは逃げたのですか？
意外と顔真っ赤にしながらｷｰﾎﾞｰﾄﾞに向かって唸ってたりして…w文面も厨房丸出しで痛いねェw
56 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 07:17 ID:???: おいおい悔しいからって連続レスでよごすな。
朝っぱらから自演でよ
57 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 07:20 ID:???: 46 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 05:52 ID:???
厨房も偉そうな口を叩く時代になったんだねぇ…

47 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 06:03 ID:???
>>34=38=41=45
konobunwo
saigomadeyomunante,
soutouno
kigaidesune.

おまえはなんでもう一方のほうたたいてねーんだ？ばればれじゃん
58 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 07:22 ID:???: 32=35=40=44＝47　49～55　>>34=38=41=45

だろ。自作自演というのは他者を装って自分にレスすることだよ
覚えておいたほうがいい
59 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 07:30 ID:???: 34?=38=41=45 32?=35?=40=44＝46=47=49=50=51=52=53=54=55　
60 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 09:48 ID:HGUTpyto: ドラゴンボールってマジでクソマンガだと思うんだけど。
特にキャラの強さを数字で表すようになったのは、最初はともかく、
後半は「キャラがどのぐらい強いかを、実際のエピソードや描写で現わす」
という漫画家の仕事を放棄した証拠に成り下がってんじゃん。
数字だけ操作して、子供に「わあ！このキャラ強いなー！」って感心させられるんだから楽だよ。
それに、起こること起こること、その理由付けがいちいちめちゃくちゃで面白くない。
ストーリーも後付け後付けの嵐だし、それが後付けだと分からないよーに上手く騙してくれるのも
漫画家の仕事なのだが、その辺が実に下手くそ。
子供にも面白く、大人にも納得できるマンガが描けるはず。
ドラゴンボールは大人になってから読むと解せない点が多すぎる。
61 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 10:09 ID:???: >>60
マジュニア戦で終わってれば、一番作品としての完成度が高かったんだよ
62 名前：34投稿日：03/02/23 10:24 ID:???: なんか見てないうちに荒れてるなあ・・・。
俺がレス番間違えちゃったせいだ。ｽﾏｿ
今さらだが修正しておくよ。

×　>>32　
○　>>33
63 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 11:26 ID:ofprtTlL: ドラゴンボールは神
64 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 11:33 ID:???: >>60
むしろDBは強い敵を表すのが上手くないか。
単純な数字の強さではなく、
桃白白→ピッコロ→ラディッツと
どんどん強そうな雰囲気の敵を出してくる。数値とかはただの付属物。
65 名前：32投稿日：03/02/23 11:54 ID:gE96xyui: 一応いっておくが32と35は俺だが40と44と47は俺じゃないぞ
66 名前：32投稿日：03/02/23 12:01 ID:gE96xyui: 俺も35でああいってしまったのは謝る
すまん
それと断じて４９～55も俺じゃない
67 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 13:09 ID:???: 御面なさい。
>>1-67
全部俺です。
68 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 13:48 ID:9BQZyrGh: >>9 >>12
正気ですか？
クリリン、天津飯でも初期ベジータ（18000）に遠く及ばないと思われ、ナッパと良い勝負かと。ヤムチャ、餃子はラディッツと同列。
69 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 15:50 ID:???: >>68
セル編でそれじゃいくらなんでも悲しすぎるぞ。
70 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 16:03 ID:???: クリリン、ナメック星で既に一万超えているんですけど・・・。
71 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 18:48 ID:???: >>68
悲しいがそれが現実だ。
悟空たちが強くなったからって、
変身も同化も復活パワーアップできない地球人がつられて強くなりました
ってのは納得いかない。

クリリンが18000に劣るってのは多少異論があるけど・・・。
72 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 19:45 ID:???: 考えてみればクリリンは戦闘力一万の時から強くなった描写
はないな
73 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 23:06 ID:???: つーかクリリンは知らんが天津飯、ヤムチャ、チャオズは界王拳使えばかなり戦闘力上がるだろう。
しかしいくら上がってもザコにしかならない哀しい宿命
74 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/23 23:40 ID:???: >>72
戦闘力23000のギニューと互角に渡り合ってたよ。
>>73
界王拳ってのは平たく言えば戦闘力のコントロールのこと
各キャラ標準装備になったからクリリンでも似たようなことは出来る。
75 名前：72投稿日：03/02/23 23:58 ID:???: >>74
確かにそうだった
ということはクリリンはグルドと戦っただけで戦闘力が２倍近くになったのか
サイヤ人より伸びがいいな（瀕死にならなくても良い分）
76 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 00:19 ID:???: 界王券ってみんな使えるのか？

んー、反論したいけどなんて言えばいいかわからんから
どうでもいいやー
77 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 01:24 ID:4R9jR6DN: ギランの戦闘力を教えて下さい。
78 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 01:30 ID:8FhrNLfI: 界王拳脳内設定しててはずかしいですね。
それとももしかして鳥山先生ですか？
なら納得しますが。
79 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 02:36 ID:???: 界王星行ったんだから当然界王拳習ってくるでしょ。
でも界王星に行ってないクリリンも最長老にパワーアップしてもらってめでたしめでたし
80 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 07:51 ID:Spkf4VlL: ピッコロが界王拳教えてもらってたら
フリーザにも勝てたかも
81 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 15:18 ID:???: フリーザって元気玉くらったとき結構ダメージあったよね
（自ら「死にかけた」「ダメージはくらったが…」と発言）
その状態で超サイヤ人悟空とかなり渡り合ってたってことは
あのダメージ無しで100%出してたら悟空より強かったのでは？
82 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 15:21 ID:???: よく考えたら悟空もダメージ受けてたから条件は五分か…
83 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 15:37 ID:???: むしろ、悟空のほうがダメージでかかったように見えた。
84 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 17:36 ID:???: 結局ストラッシュは打たずじまいか(w
85 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 17:37 ID:???: 誤爆
86 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 18:34 ID:???: アバンストラーーッシュ！！
87 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/24 22:41 ID:???: スカウターの戦闘力の基準って何だろう。
俺の脳内では攻撃力・速さ・体力・防御力・技を総合して出した物だと思ってるが。
88 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 01:02 ID:oVE/5l+W: ＋戦術・精神力
89 名前：　　投稿日：03/02/25 01:54 ID:shtyCx4o: 単純に気の大きさでしょ。
地球人は戦闘力をコントロールできる。
90 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 02:27 ID:1zQ8hkio: フリーザ第一形態の最大戦闘力530000（のはず
91 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 02:45 ID:n++PVrw7: 悟空は２０倍界王拳＋カメハメ波＋フリーザ
との格闘でダメージを＋αしないといけない。
フリーザは２０倍界王拳カメハメ波＋元気玉
でそれなりにダメージ受けたが大丈夫だった
と考えると悟空の方がまだダメージは大きかった
と思う。スーパーサイヤ人変身した場合は攻撃
されたら、ダメージ受けるが前ほど痛みが無いと
考えた方がいい。フリーザのエネルギー波当たっても
平気な顔してたから。
92 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 05:05 ID:???: すげぇくだらね―スレだな。お前ら馬鹿じゃねーの？
93 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 08:33 ID:???: わざわざカキコご苦労さん。
94 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 16:53 ID:???: セル編～ブウ編の地球人チームならフリーザをきっと倒せる。
１人では無理でも全員でやれば大丈夫だ。
95 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 18:36 ID:???: ブウ編のテンさんなら一人でいけるかも。
96 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 19:54 ID:???: なんでだよ。
変身できない地球人がフリーザ倒せるわけないだろ。
チャパ王がナッパを倒すというぐらいありえねー。
97 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 20:17 ID:???: >96
天さんにはセル第2形態(16号でも歯が立たない戦闘力)の動きをも封じた必殺の新気巧砲があるのでいけるかもよ。
98 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 20:56 ID:oEtQzF6o: >>96
しかも天さんはブウ（ゴハン吸収時）のエネルギー弾をかき消したという事実がある
99 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 20:57 ID:???: >>97
いけないよ。
セルを押さえ込めたのは新気巧砲という技の性質のため。
クリリンがフリーザのしっぽを気円斬で切ったように、戦闘力に開きが合っても
技によっては通用するかもしれない。だが、クリリン、天津飯とも不意打ちで
攻撃したにすぎない。正面からガチンコで戦って技を決めるのは無理だろう。
>>95
ブウ編の天津飯が強いってのはブウのエネルギー弾をかき消したところから
来てるのかな？デンデ程度ならナッパでも殺せる。
ブウのフルパワーエネルギー弾をかき消したのならともかく、しょぼいエネルギー弾
かき消し程度では強さを測る物差しにはならない。
100 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 21:06 ID:???: 天さん魔封波でフリーザ封印させれないかな
101 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 21:13 ID:???: 炊飯器が突き破られそうな気が…
102 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 21:42 ID:???: >>99
>>94が言ってるように、全員で戦えばいけるかもよ。
他の奴がフリーザの気を引いてるスキに、天さんは気を溜めて放てば・・・
103 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 22:02 ID:???: 天さんｦﾀうざいな。
104 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 22:27 ID:???: 天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子か。
フリーザ倒せるか倒せないの前に奴らが毎回どれくらい強くなってるかが、悟空たちの陰に隠れていてわからんのだが
105 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 22:30 ID:???: ヤジロベーは・・・いても役に立たんか
106 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 23:11 ID:???: 気功砲で動きを止めてる間に気円斬で勝てるのでは？
107 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 23:15 ID:???: 今までは同じ修行すれば追いついたりできたんだろうけど悟空が超サイヤ人になって差が決定的に広がっちゃったんだね。
108 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 23:17 ID:???: 気功砲だけでも勝てるぞきっと

テンシンハン死ぬかもしれんけど
109 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 23:25 ID:???: >>104
サイヤ人襲来以降、クリリン以外は喋ってるばっかしだもんなぁ。
110 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/25 23:39 ID:???: 太陽拳→新気巧砲or気円斬で倒せそう。
111 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 00:23 ID:???: >>109
しかもただ驚いてるばかりで実況すらできないからな。
112 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 00:30 ID:???: テンさんは機構方で役に立ってるけどね
ヤムチャはやっぱヘタレ
113 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 00:57 ID:???: 天さんピンチの時は命懸けで戦うからね、足手まといになるだけだから
云々言ってじっとしてる地球人の方々より偉いよ。
戦闘力や「気功法は技の性質が（略）！！！」とかそういう論議は
置いといて、素直に男気溢れるキャラだと思ったけどなぁ。
114 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 01:08 ID:???: ランチより　チャオズを選ぶ　男前
115 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 07:59 ID:Ly6cOExb: フリーザって初期形体は540000でしたよね？十七巻に始まってえらい世界が変わったね。
で、スーパーサイヤ人になれる戦闘力のボーダーラインはいくらですか？
116 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 11:59 ID:???: チャオズってどれくらい強いんだろ？
117 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 13:08 ID:???: 少なくともナッパ戦時点で610だから、マジュニア時代のピッコロくらいなら楽勝なんだな
界王星～それ以後でどれだけ上がったか知らないが、10000くらいが限界な気もする
それでもナッパに楽勝できてしまうが…
役回り的にもグルドと同レベルか？

アニメの特戦隊戦は無視で。
ていうかアレは何らかの力で特戦隊の力が弱められてたとしか。
118 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 14:02 ID:???: それじゃ修行にならんでしょ

どっちにしてもアニメは無視
119 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 16:12 ID:???: 第23回天下一武道会編（アニメの無印）までが、
各武道家達のパワーアップの仕方が時間的にも無理の無いものだった！
亀仙人１３９、普通の地球人５を基準に考察した場合

悟空　４１６　　　ピッコロ　４０８
天津飯　２５０　　クリリン　２０６
ヤジロベー　１８０　ヤムチャ　１７７
チチ　１３０　　　餃子　８５
っていう当時公式に鳥山氏が作品内やジャンプの特集で発表した数値は、
全然違和感無く受け入れられた。
その後は原作をよく読めばわかるが、あまりに短期間で異常なレベルアップをしすぎてる。
120 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 16:48 ID:???: ＞あまりに短期間で異常なレベルアップをしすぎてる。

そうだね。
マンガだけど1000以上って言うのもスカウターの故障か、整備が完璧じゃなかったって考えれば1000いってるっていうのも怪しいよね。
地球人がそんな短期間でパワーアップできるわけが無い。
121 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 18:19 ID:???: >>119
チャオズってそんな弱いのか。
122 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 19:24 ID:???: >119
チチとチャオズ逆なら納得いくんだが。
123 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 20:22 ID:???: ヤジロベー＞ヤムチャってどうよ？
124 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 20:59 ID:???: 悟空が結構梃子摺ったフリーザが前より強くなったはずなのにトランクスに簡単に瞬殺されたのはどうですか?
125 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 21:32 ID:???: >>121-122
餃子の８５は、初登場時の悟空があの強さで１０（常人の２倍）だったことを思えば、
決して低い数値じゃない。他が強すぎるだけ。
戦い方もほとんど超能力を基本戦法にしてたし、
次元こそちがうが、後に登場したギニュー特戦隊のグルドと同じタイプってことだろう。
天界で修行後は６１０にアップしたが、同じ修行をした他のメンバーは、
天津飯１８３０、クリリン１７７０、ヤムチャ１４８０だったから、間違いないでしょう。

チチも亀仙人が戦いぶりを見て「かなりの達人」と評価してたし、
悟空も１００Ｋｇの服を着てたとはいえ、予選でまるで本気を出さなかったチャパ王達と比べ､
空中戦で多少驚いてたし、決め技に神様（＝魔族＝ナメック星人）の技を使用せざるを得なかった点、
幼い頃既に悟空がかめはめ波を使えたのを知ってて、成長した悟空に挑戦したのだから、
試合でのチチの息一つ切らしてなかったことからも、彼女の数値も間違いなさそう。
>>123
ヤジロベーもシェンの攻撃で実力を見抜いた点からも、見抜けなかったヤムチャよりは実力が上だったことを証明してる。
ヤムチャも３年間の修行でレベル的に修行してなかったヤジロベーに追いつき、
さらにサイヤ人戦では真面目に天界で修行しなかったヤジロベーの数値９７０を追い越したのだから、
やはりたいしたものです。
126 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 21:45 ID:???: 餃子がまともに戦ってるとこクリリン戦しか見たことないんだけど
127 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 22:09 ID:???: >>126
第２３回武道会の予選試合対戦相手は桃白白だったが、それに気付くまえから、
超能力を使用しかけていた。
128 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 23:00 ID:???: >>124
帰ってきた悟空＞トランクス＞フリーザ編の悟空　って事じゃないのか？

フリーザ編の悟空はSサイヤ人になったばっかり
トランクスは人造人間に何度か半殺しにされてる
129 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 23:15 ID:eqv72nuk: 戦闘力一覧表をリストアップしてるサイトはないのか？
130 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 23:43 ID:0pnAm1FI: 界王拳は悟空しか使えないだろ？
なにひとつ描写が無いのに妄想すごいね
あんたたち。
131 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 23:44 ID:???: >>129
まずは検索しる。
結構たくさんあるだろ
132 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 23:54 ID:???: >>130
正直同意、うんざりする
133 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 23:54 ID:???: アニメのヤムチャはすごい戦闘力高そうだ
134 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/26 23:56 ID:???: >>130
悟空以外が界王拳使えないっていう描写はあったんですか?
135 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 00:19 ID:???: >>130,132
悟空が言ってるじゃん
「カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ」
まさしく戦闘力のコントロールのことだろ。
2倍、3倍ってのはコントロールを高い精度で行うって事だろーな。
だから他の戦士達も界王拳と同原理の技が出来るって事だろう。
136 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 00:48 ID:???: まぁ、使える！使えない！と言いきれる確かな根拠ないよね。

そうすると、本編で使ってないんだから
俺としては使えないよりの意見になってしまうわけだが…
137 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 00:48 ID:???: その界王拳を
「夢に描きながらもついに極められなかった」界王は
ものすごくしょぼいなあ・・・
138 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 01:28 ID:???: >>135
ははは・・・
139 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 01:32 ID:???: 戦闘力のコントロール、の意味合いが初期と後期で違うんだよね。
最初はカメハメ派みたいに、力を一点に集中して放つって意味合いだったんだけど、
ナメック編では気を解放してパワーアップ、みたいなんばっかになったし。
戦闘力のコントロール＝界王拳、みたいなノリにしちゃった鳥山が
悪いとしか言いようがないような。

でもまあ、ベジータ編の界王拳３倍とかフリーザ編の界王拳２０倍とか、
体痛めつけて限界以上に強くなることは出来るよね、界王拳は。
140 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 01:39 ID:???: 一人必死なのがいますが、
ぶっちゃけ界王拳がどうとかあんま関係ないのでは
141 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 08:01 ID:???: >135
ピッコロも言ってたな、そのセリフ
>140
同意　スーパーサイヤ人は使わないし
142 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 11:30 ID:???: >>119
この数値とこれ以後の各キャラの扱いを見ると、
少なくともヤジロベー、チチ、餃子の３人は、原作者の鳥山氏自身が、
実際設定したはずの戦闘能力よりも、見た目の雰囲気で判断して､
戦線離脱させたという印象を今でもどうしても拭いきれないのだが、
みんなはどう思います？
143 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 12:15 ID:???: チチは悟飯のキャラを悟空と差別化（おぼっちゃま）するために教育ママになる必要があった。
ヤジロベーは元々強敵とは戦わない主義。
この二人は戦闘要員として数えなくても不思議はないな。

そういや餃子ってまともに戦って勝ったことあったっけ？
144 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 12:51 ID:???: >>143
チチの教育ママぶりは、セル戦まで引っ張り、後半は意味がなかった。
悟飯の甘えん坊のキャラでもベジータ戦まではチチの影響が生きたが、
たくましくなってからのナメック星編では1度はあえて憎まれ役をさせたチチにも武道家面でのフォローが欲しかった。
ヤジロベーも性格から第１戦に立たないのはわかるが、フリーザやセル戦でも、
ベジータ戦のような活躍を見たかった。
餃子はおろかヤムチャと天津飯もフリーザ戦は活躍無しだったのが惜しい。
145 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 12:56 ID:V/cn7ynI: クリリンとかが界王拳使ってるんなら、体に負担がかかってなきゃおかしいわな(w
146 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 12:57 ID:V/cn7ynI: そんな描写はどこにもないぞ
147 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 13:01 ID:7L9EWyAi: 【速報】うさりんが殺されそうです【またメガビか】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1046254887&rm=100
148 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 13:16 ID:???: >>144
フリーザ戦セル戦になるとチチやヤジロベー程度が戦闘で活躍できる余地なんてない。
修業だってしてないだろうし。

天津飯がセル止めたくらいがやっとなのに
ヤジロベーにどうしろというんだ。
仙豆運びで勘弁してやれよ。
149 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 13:23 ID:???: まあ、最終的にヤジロベー的「意外な活躍キャラ」の座には
サタンが就いたわけだが。
150 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 14:13 ID:???: >>148
チチとヤジロベーにも、
最長老にパワーを引き出してもらった、クリリン、悟飯、デンデみたいな
「なんらかの強くなるきっかけが欲しかった」ってことだよ。
第1、人造人間戦ではあの悟空がヤジロベーに戦うことを期待してた。
既にヤジロベーを超えていた餃子をついてこれないからと、
天津飯が置いてきたのを「その方がいい」って言ったにも関わらず…
>>149
サタンやビーデル程度で強いなんて言われた後半は、
それより次元を超えた強さを持った、
チチ、ヤジロベー、亀仙人、ポポ、牛魔王、ヤムチャ、餃子達の立場はなかったね。
何を考えとんだ鳥山はって思ったモン
ビーデルの実力で短期間で舞空術を覚えたことに対する設定上の無理や、
「サタン」至上主義の地球人に呆れたファンは多かったもの。
151 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 14:26 ID:???: 上げてる奴は同一人物かな。

自分の考えはみんな思ってる事って感じの発言は控えたほうがいいよ。
152 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 14:44 ID:???: そこまでしてチチやヤジロベーに活躍の場を与えたいか…
気持ちはわからんでもないが、実際「強くなるきっかけ」とかやられても
説得力なくて却って白けたと思うなあ。
戦闘要員も多過ぎになるし。

チチは主婦業専念のため引退（そもそも強くなったのも武道会で悟空に会いたい一心）
ヤジロベーはベジータ戦で戦いは懲り懲り。
これが自然だと思うが。
153 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 15:47 ID:7xFTxbJq: ナメック星へヤジロベーも行ってれば、また面白そうな話になると思うのは俺だけかな？

最長老に潜在能力を引き出して貰えたらかなりの戦力になるかと。
154 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 15:53 ID:???: >>153
面白くないよ。
155 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 15:54 ID:???: 悟空とべジータってどれくらい戦闘力が違うんだろ?
156 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 16:03 ID:???: 人造人間編とかから読んだ奴は亀仙人を単なる
エロジジイぐらいにしか思ってないんだろうな・・・
激しく鬱だ・・・・
157 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/02/27 16:46 ID:5ImSk7T8: （・▽・）いらはいいらはい～～男性性格分析編だよ　夜露死苦

亀仙人　危険人物。あんなことを現実でしていたら、デモニストに殺されます。
エロジジイ　現実で見た事がない。恐ろしい世の中だ。
デモニスト　何故か原作しか語らない。
ＤＢの会話に参加する行為　原作を全て読んでいなければリンチの対象になりうる悪魔の標的
アックマイト光線　恐らくあの技はフリーザやセルを一撃のもと倒していただろう。
フュージョン　自力と己の実力で戦い男には使いたくない技であろう。
フュージョン　強い男に憧れる男性たちにとってベジータと悟空のフュージョンは見たかった。
セル　ちくしょー。悪魔の名前。吸い取られた多くの者ももとよりデモニストだったんだね。
何故動物姿の住民が消えたのか　（・-・）デーモンに封じられていて語れません

人の姿　デーモンやサタンの隠れ蓑
158 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 17:10 ID:???: >>157
なんかこわいよこの人(((( ;ﾟДﾟ)))
159 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 18:34 ID:???: >>152
戦闘要員はトランクスや１６号、悟天、１８号などが加わると、
ヤムチャや天津飯などは削除されていったな…結局
ネイルなども一時その候補っぽく思われてたが､結果はピッコロと同化して、
姿を消し、デンデも最長老にチカラを引き出してもらったが、最終的に戦力という扱いはされなかった。
作者自身先の展開を考えてなかったから、そのころから各キャラの扱いを決めあぐねてたのかもね。
160 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 18:50 ID:???: 鳥山さんは自分でも結構ドライだといってたから、
後半はよっぽど気に入ったキャラ以外は、用無しとみたら切り捨てたんだろう。
ヤジロベーやチチ以外にも戦闘キャラじゃなかったけど、ランチさんも消えたし、
そういや天津飯もピッコロが仲間になってからは、出番が極端に減ったな。
161 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 19:11 ID:7xFTxbJq: ヤジロベーが潜在能力を開放してもらったら

どれくらいの戦闘力になっただろうか？
162 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 19:24 ID:???: 初登場時の実力から考察してみても、クリリンよりは上。
天津飯とトータル的には互角。
パワーだけなら、ネイルと同化前のピッコロに匹敵しそう。
163 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 19:37 ID:???: なんでヤジロベー援護派が多いんだ？
はっきりいないほうが助かった。
仙豆食い尽くしてなければ後どれだけ助かるか
164 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 20:00 ID:???: >163
禿同、仙豆があればどれほど助かったか

ピッコロ死なずに済んだ
元気玉を作らずに界王拳3倍～4倍でベジータ撃破
メディカルマシーンに入らずにベジータ殺されなくて済む(はず)
元気玉作らずにチビブウ倒せた(はず)
165 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 20:03 ID:???: チチの擁護派も多いな……なんか意外だが…
俺も天下一武道会の時は、ブルマより可愛いと思った。
あの時はチャイナ服を着た女性武道家ってのも魅力的だった…実際強かったし。
アニメの声（荘真由美）も確かに良かったなぁ
166 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 20:16 ID:???: >>163
ヤジロベーみたいな変化球がいたほうが漫画が面白くなるだろ
167 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 20:40 ID:7xFTxbJq: >>164
そんな漫画で流行ると思うか？
168 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 20:57 ID:6jhtT3bd: 戦闘力の話してねーじゃん
169 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 21:31 ID:???: >165
ＤＱⅢの女武闘家には「チチ」と名づけたよ、
ちなみに
勇者♀○○○←初恋の人の名前
賢者♀ビーデル
盗賊♀ランチ

というハーレムパーティだｗ
170 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 21:37 ID:???: 悟天とトランクスはピッコロぐらいの戦闘力か。
それとも天さん達ぐらいか
171 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 21:42 ID:???: test
172 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 22:03 ID:???: >>166
別にイラネ。
173 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 22:07 ID:QOi012jQ: ブロリーの親父はどれくらいなんだろう…てか親父の名前何だっけ？
174 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 22:14 ID:???: パラガス
175 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/27 22:58 ID:???: アスパラガスか
176 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 00:02 ID:???: >>174
サイヤ人の親父の中じゃ一番へたれな奴だったな…
177 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/02/28 08:42 ID:oe3W7kEi: （・ー・）男性型言語判断を披露してやる　夜露死区だぜ　こんちんこしょー

158さんの解説
 >>157
なんかこわいよこの人(((( ;ﾟДﾟ)))

基本的に男性は侮辱されたと思考するでしょう。その直前に男性が長文をカキコした。
自分（男性）なりに頑張って思考して予測して社会性も考慮して精一杯を尽くした。
にもかかわらず内容は少ないのに侮辱とも取れるｓａｇｅ書きこみ。つまり、

「お前精神異常者か犯罪者だろ？知っているけど、俺に服従して悪魔に忠誠を誓うの
ならば上辺は仲良くしてやる。さもなくば呪ってやる。罵ってやる。場合によっては殺す。
まさかおれらの恐ろしさを知らないわけではあるまい？」

（・・）デモニストの権勢のために、小中学校の男子生徒はトイレにも怯えて行く始末。
下手すると学校でうんち（大便）をしただけで悪魔の生贄としてリンチ（磔）されます。
178 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/02/28 08:49 ID:oe3W7kEi: 152さんの解説

（・▽・）空集合発言からして152さんは女性だよね。

ええと、あんまり男性が喜べないし、男性には苦痛な努力をしている気がします。
（・ー・）それじゃあちんこな男性をＧｅｔすることは困難ですよ。

153さんの解説

（・▽・）自分だけの本当の意見を隠し持っているでしょう？
でもね。言っておきますが、男性意見としてはヤジロベーは魅力ゼロ。男として最低。
本当の意味でみんなから相手にされずに捨てられて良いキャラクターと男性なら思考する。
「ヤジロベーみたいにした男を守ってＧｅｔしてやれ。私のｐｏｗｅｒで。」
なんて思っていたら男性は貴方から確実に逃避して、あんたを忌避するな。

154さんの解説
（・ー・）男性ならば言葉そのままの意味にしか解釈しない。顔見知りならば別だが、、、
しかしここは掲示板。それはまずありえ無いと思考して十分。
154さんの性別等は判定不能。
179 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/02/28 08:58 ID:oe3W7kEi: 女性心理解説

魔系要素性格解説　1（・▽・）夜露死苦だぜコンチクショー

・良い男が欲しい。他の連中を黙らせるようなそんなとにかくすごい男が欲しい。
・自分でさえ手の届かないような男が欲しい。でも従えたい。
・囲いこんで、見守って弱ったところを奪い取りたい。なんとしてでも。
・松下由樹やまつもとひとしが仲間に見える。
・とにかく愛情が欲しい。認めてもらいたい。でもそれはいいたくない。譲りたく無いから。
・ゲームやアニメのキャラクターを知っている事を武器にして隠し持っている。
・女性のフリをしているけれども、本当は男性向き。おかまにも共通の強さを見る。
・なにか欠点が社会に対しては存在しても、何かのｓｕｐｅｒ要素を己に感じる。
・雰囲気に流される人間をある意味見下している。
・男を得るための最終兵器や最終平気をこれと思う男
・魁！男塾が面白いと感じる（男性に言わせて見れば負け無しで作らない）

案外弱いフリを出来ていると思っているみたいだけど滑稽なのは男塾と似ている。
（・▽・）そんだけ強かったら男らしく力強くを前面に出せば良いのに。
180 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/02/28 09:01 ID:oe3W7kEi: 魔系要素性格解説　1（・▽・）夜露死苦だぜコンチクショー

・良い男が欲しい。他の連中を黙らせるようなそんなとにかくすごい男が欲しい。
・自分でさえ手の届かないような男が欲しい。でも従えたい。
・囲いこんで、見守って弱ったところを奪い取りたい。なんとしてでも。
・松下由樹やまつもとひとしが仲間に見える。
・とにかく愛情が欲しい。認めてもらいたい。でもそれはいいたくない。譲りたく無いから。
・ゲームやアニメのキャラクターを知っている事を武器にして隠し持っている。
・女性のフリをしているけれども、本当は男性向き。おかまにも共通の強さを見る。
・なにか己に欠点が社会に対しては存在しても、何かのｓｕｐｅｒ要素を己に感じる。
・雰囲気に流される人間をある意味見下している。
・男を得るための最終兵器や最終平気をこれと思う男の為に隠して日夜磨く性格。
・魁！男塾が面白いと感じる（男性に言わせて見れば負け無しでつまらない）

案外弱いフリを出来ていると思っているみたいだけど滑稽なのは男塾と似ている。
（・▽・）そんだけ強かったら男らしく力強くを前面に出せば良いのに。
181 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 11:45 ID:???: >>170
神コロ＞＞18号＞超１ベジータ＞超１トランクス≧超１悟天＞＞＞＞
＞＞＞＞クリリン、天津飯＞＞トランクス≧悟天≧ナッパ戦時の悟飯

ぐらいじゃないかな・・・。
182 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 15:11 ID:???: 一人より二人以上の対戦しながらの修行がはるかに効果的とトランクスが言ったが、
人造人間に向けて再びクリリンの相手をした亀仙人や、
悟飯が勉強してる間に悟天に戦い方を直接しこんだチチも多少はレベルアップしたのだろうか？
ベジータも己のパワーアップにトランクス（幼年）を相手にするのも利用してたみたいだから。
183 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 15:13 ID:???: 戦闘力５？
・・・・・・・・・フッ、クズだな。

と言ってみる。
184 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 15:23 ID:+We6aXMV: >冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY

なかなか面白い奴だな。もっと強烈な奴を頼む。
185 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 19:05 ID:bzti8GR9: 戦闘力に比して、異常にタフな奴が一部いるな。
セルやブウに殴られて生きているサタンは言うに及ばず。
ベジータも、いくら半減したとはいえ戦闘力数十～数百万に相当
すると思われる元気玉を食らって生きていた。
しかも悟空にかなり殴られたあと、パワーボールも使って、かなり弱ってるのに。
ヘタレの代名詞ヤムチャだって、フリーザよりちょっと弱いくらいの２０号に突き刺されても死ななかった。
第二形態セルより強いセルジュニアに殴られても、やはり生きていた。
186 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 19:08 ID:ac9x1OCi: てか、フリーザの５３万や１００万は確実発言が、全てハッタリ＆計測時の
スカウターの故障と考えれば、インフレは防げるんじゃないかな。かなり
強引な仮定だが。あと、ある程度の戦闘力を超えれば、たった１万程度の
差でも、致命的な差になってくるとか。

（例）
完全体セル（復活後じゃなくてセルゲーム開始直後）２００万
悟空　１９０万

みたいな
187 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 19:11 ID:???: >>185
前にも同じ様な疑問がでたが、それは漫画上の「演出」の一言で
片づくのでは。そんな毎回リアルに仲間に死なれまくったら、
話進まないし。サタンやヤジロベーは絶対死なないギャグキャラっしょ。
188 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 19:12 ID:???: インフレってのは、数値を低く抑えたからといって、どうにもならないと思う。
要は相対関係の問題なんだから。
フリーザ軍のサイコガン雑魚ですら、ピッコロ大魔王よりはるかに強いとか、
宇宙の帝王フリーザが、悟天みたいなガキより弱いとか、そういう事がインフレなんだと思う。
189 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 19:46 ID:g9QJmro1: >>187
考察スレでそれは禁句でしょ
190 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 19:57 ID:???: 頭悪い奴が多いな。
191 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 20:10 ID:???: サタンがブウに殴られても無事だからタフってのは真面目に言ってるのか？
ネタだと思ってたんだが・・・。
192 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 20:13 ID:???: ナメック編
1.3倍差　リクームvsベジータ
1.3倍差　第三フリーザvs融合ピッコロ
1.3倍差　最終フリーザvs復活ベジータ
1.3倍差　50%フリーザvs界王拳10倍悟空

ナメック星は暫定数値出ているので仮にメカフリーザを600万として
人造人間編
1.3倍差　未来トランクスvsメカフリーザ(780万vs600万)
1.5倍差　未来トランクスvsコルド大王(780万vs500万)
1.3倍差　ピッコロvsゲロ(780万vs600万)
※未来17号達はトランクスの1.3倍で1000万程度か
1.3倍差　18号vs超ベジータ(1300万vs1000万)
1.3倍差　神コロvs初セル(1600万vs1200万)
1.5倍差　再セルvs神コロ(2400万vs1600万)
1.5倍差　第二セルvs16号(3600万vs2400万)
1.3倍差　超ベジータvs第二セル(本気1.6倍)(7300万vs5800万)
1.5倍差　完全体セルvs超ベジータ(1億1000万vs7300万)
1.5倍差　超2悟飯vs完全体セル(本気1.6倍)(2億7000万vs1億8000万)
ブウ編
1.3倍差　デブブウvs超2ベジータ(4億vs3億)
1.3倍差　覚醒悟飯vsブウ(ゴテンクス&ピッコロ)(8億vs6億)
1.5倍差　超2ベジットvs究極ブウ(18億vs12億)
193 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 20:31 ID:???: >>189
そういう問題じゃなくて、作者が「ギャグキャラ」として設定しているキャラ
（つまり、どんなに差のある相手と戦っても絶対死なないキャラ）のタフネス
ぶりを真面目に考察したって無意味だろ。
194 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 20:34 ID:qdVej/TY: フリーザの第一形態５３００００はスカウターで計ったっぽいから
確実だろうけど、それ以降は眉唾モノ。
195 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/02/28 21:13 ID:???: >>177
男性＝俺（僕）だな
翻訳コンニャクでもつかってるのかｗ
196 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 21:17 ID:???: ｷﾁｶﾞｲ相手にすんなｽﾚが荒れる
197 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 21:44 ID:???: 亀仙人を軽く扱いがちだな。
天下の武天老師とまで言われた人だぞ。
初期の段階では人類最強だったんじゃないだろうか。

これはインフレーションな漫画ですね。
198 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 22:06 ID:nvZSZL2a: >>193
俺はヤムチャ達のことを言ったんだが
199 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 23:13 ID:qdVej/TY: >>198
ヤムチャも最初からギャグキャラじゃん
200 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/02/28 23:26 ID:???: 界王神は第二フリーザ(106万)までしかしらないはずなので200万程度
プイプイはノーマルベジータ(推定5000)に殺されてるので4000程度
プイプイに殺された人間二人は2000程度

界王神は超2悟飯見てるのになんでプイプイやヤコン程度にびびるのか？
やはり気を読む力が無いとしか言えない
201 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 00:24 ID:???: なんでベジータが5000？
202 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 00:32 ID:???: 悟空が5000だったじゃん、生き返った時もナメック星到着の時も

天才戦士のベジータは素は悟空と同等でもいいかと
203 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 00:44 ID:???: 地球に来た時点で18000だったんですが、素で。
204 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 00:47 ID:???: 5000てのはかなり抑えた数値でしょ？
修行しまくってんだから素の戦闘力だってかなり上がってるはずだ
205 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 01:10 ID:???: >>203
素で18000なら「まるっきり台風だな」の説明がつかない
206 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 01:14 ID:???: じゃあ「地球で戦闘力のコントロールを学んだ」ってのはウソだったのか。
207 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 01:25 ID:???: 学んだのは事実だろうが、実際使っていたかはわからない、ナッパもね
208 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 01:36 ID:???: まあとにかくベジータは「戦闘力を抑える」ことを学んだわけだから
普段5000程度に抑えてたとしても別にかまわんのだが
プイプイ戦のベジータが5000だったとは限らんのよね

見た目じゃ判断つかんし
瞬間的に戦闘力を上げるくらいはあの頃なら造作もないだろうし
209 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 01:40 ID:???: 戦闘力18000まで上げるたびに台風が起こるんなら
セル戦ブウ戦なんかは常に暴風が吹き荒れるどころではないな
210 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 01:42 ID:???: おいおい随分と頭の悪い考察がされてるな。
プイプイが４０００とか言ってる害基地もいるし（藁
プイプイはどう見たって同タイプのキャラ・キュイより強いぞ
211 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 01:47 ID:???: あれは演出の一つだからねえ、まあセル戦なんかは省略してるでしょ作者も
212 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 01:48 ID:???: >>210
根拠を聞きたい
213 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 12:54 ID:LLbs5rtT: ドラゴンボールＺが始まった巻から～♪小さな戦闘力始まったのに～♪あのときゴミと罵って♪地球に来たラディッツの♪戦闘力では～♪今はもうかなわない～♪あの少ない戦闘力もういちど～♪あのすばらしい十七巻もういちど～♪
214 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 14:27 ID:7S4CnA9I: まぁ、プイプイは良くてギニュー特選隊レベルだろ。
たかが１０倍の重力の星で育った事を自慢する雑魚だし
215 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 15:24 ID:???: 低くてナッパレベル
216 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 15:33 ID:???: >>215

低くてドドリアレベル。戦闘力２００００だな。キュイよりゃ強い！
217 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 15:37 ID:???: >>202
ナメック星の時の悟空は、戦う時に一瞬だけ戦闘力を上げてるんだよ。
だから、実質は60000以上。5000なんて数字にはまったく意味がない。
218 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 15:49 ID:???: プイプイはクリリンより少し強い程度では？
戦力外通告受けてるじゃん、悟空に。

あの時の連中の中ではクリリンはプイプイ以下(悟空推測)
クリリン24000
プイプイ30000
重力20倍で「きつい」とプイプイが言ったら10000程度だが
219 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:08 ID:???: 重力っていうのは強さってより慣れなんじゃないか。
プイプイが１０倍の重力でびびらせようとしたのは悟空達は１０倍重力なんか体験したことないと
思い威圧感と戦いにくさを与えようと。
220 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:10 ID:???: 俺的にはプイプイは初期フリーザ～第二フリーザあたりだと思う。
221 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:11 ID:???: サップが俺の家で俺と戦うようなもんか
222 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:14 ID:???: それは困るな
223 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:16 ID:???: 困るどころじゃないだろｗ
224 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:26 ID:???: セルゲーム時のピッコロは第二セルよりは強いと思う。
「サイヤ人絶滅計画」というオリジナルビデオでクウラ、フリーザ、スラッグ、ターレスが
復活して超悟空vsクウラ、超トランクスvsフリーザ、超悟飯vsターレス、ピッコロvsスラッグ
の戦いがあったがクウラ達はゴースト戦士であり倒されても魔人ブウみたいに煙が集まって
復活してしまうという話だった。戦いは悟空達の方が優勢だが精神面でクウラ達の方がおしてる
って感じだった。
強さ的にはクウラが本気の第二セルくらい、フリーザが本気の第二セルくらい（クウラとは小差）、
スラッグが本気を出す前の第二セルくらい、ターレスが人間を吸収した第一セルくらいだった。
時代はその話でピッコロがサタンのことを知ってたことやその話の終盤に出てくる
最後の敵ハッチヒャックと戦ったとき悟空は「ブロリーよりパワーは上かもしんねえ」というセリフから
だいたいセルゲーム開始～終了くらいだったと思う。
フリーザ達も悟空達とイタチゴッコをするように地獄でそれなりのパワーアップをとげてるのかな。
話がずれてスマソ。
225 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:36 ID:???: ＞セルゲーム時のピッコロは第二セルよりは強いと思う。
今更何言ってんだよｗ

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、第二セルや超ベジータ、超トランクス以上は確実にあるよ
精神と時の部屋で修行した神コロは。
もしこれら以下だったら完全体セルに挑もうなんて思わないだろう、
個人的に悟空を100とすれば
悟飯120
ベジータ80
トランクス75
神コロ60

「ピッコロさんは相手の強さがわからない人じゃない」
226 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:43 ID:D3E6aq+0: セル初登場時は、かめはめ波の威力がベジータ戦の時のゴクウくらいしか
無かった、とかピッコロが作中で言ってなかった？？
初期セルって、少なくともフリーザより弱いんでないの？？
227 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 17:53 ID:KjhdgIqH: 新説誕生age
228 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/03/01 17:55 ID:+oQYcAoE: スーパーサイヤ人になって界王券って使ってたっけ？
229 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 18:03 ID:KjhdgIqH: 原作では使っていない、映画かＧＴで見た覚え有り
230 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 18:17 ID:n8esSm5+: >>226
その頃の悟空のかめはめはってことじゃない？
ピッコロもどうりで威力が低かったとか言ってるし
231 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 18:53 ID:???: >>225
神コロは完全体セルに挑もうなんて思ってない。
「ずいぶんパワーアップしたがはるかに及ばない」と言ってたのだから間違いない。
もしも悟飯のピンチに助太刀しようとしていた時のことを指して言っているのなら
お前は馬鹿だ。
この時のピッコロが「俺もずいぶん強くなったからなんとかなるぜ」などと
考えてたわけがない。
232 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 19:06 ID:???: 第二セルよりは強いと言いたかっただけだ
233 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 20:54 ID:???: ヤコンの８００キリは２０号くらいの強さだよな？
234 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 21:43 ID:RUPSsEFQ: とりあえず今まで出てる数値まとめたテンプレきぼん。
235 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 21:57 ID:???: ブウ編でのべジータがセル編のブチ切れ悟飯を超えているらしいけどピッコロさんはどれくらい強くなったんだろう？
セルを越えるぐらいには行ったか!?
236 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 22:15 ID:???: とりあえず栽培マンは１２００
237 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 22:23 ID:mjp1CIB3: >>235
ピッコロは修行してたら復活前セルぐらいじゃない
238 名前：２３１投稿日：03/03/01 22:38 ID:oYwCvhD7: >>231
自分がおとりになって悟飯を逃がす事ぐらいはできると
考えたのではないかな？
あまりに実力差が激しすぎるとそれすら不可能だ。

まあそれ以前に元々超サイヤ人以上だったピッコロが
修行しても第二セル以下ってのはあんまり考えつかないけどな。
239 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 22:50 ID:???: JUMPLAMDのスレある？
ジャンプ11号のトランクスのヒントがわからんのだが
240 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 22:51 ID:3NbhwZrT: >>237
神コロと第二セルでもかなり差がついてるよ。
第二セル＞＞16号≒最終初期セル＞＞神コロ
復活前セルだとさらに大差。
復活前セル＞悟空＞＞＞超ベジータ≧超トランクス＞第二セル
そう簡単に埋められる差じゃない。
その後の活躍が皆無なので埋めたという根拠もない。
第二セル以下って考えつかないのは単にピッコロが好きだから
これぐらい強くなって欲しいなあと思ってるだけだろ。
仮に16号と同レベルとしてもストーリー上の支障は全くないんじゃない？

それに、ダーブラが「すばらしいパワーを持っている」といった３人の中から
ピッコロがはずされているので、そんなにパワーアップしたとも思えない。
241 名前：２３８投稿日：03/03/01 23:01 ID:???: >>238
名前２３１って書いてるけど間違えただけ。
242 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 23:23 ID:???: >>240
悟空が精神と時の部屋で修行したピッコロを見て、「レベルそのものが上がった」って言ってるよ。
243 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 23:38 ID:3NbhwZrT: >>242
16号レベルでも部屋に入る前のピッコロからすれば遥かに上でしょう。
そのセリフではどこまで上がったかはわからない。

・・・今、思い出したが、セルジュニア戦でピッコロは攻撃を耐え切れたから
あれを根拠にすればセル２ぐらいはあるかもな。
ただピッコロの戦いぶりが全く描かれていないのがちょっと困る。
ベジータでやっと互角の敵とどうやって戦ってたんだろ。
244 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 23:48 ID:???: 個人的にはセルゲーム時の基本パワーは悟空＝悟飯だと思ってます。
超サイヤ人２悟飯（セルゲーム）：３００
超完全体セル：２８０
ダーブラ：２００
フルパワー完全体セル：１４０
超サイヤ人悟飯＆悟空：１００
セルジュニア：９０
超サイヤ人ベジータ：８４
超サイヤ人トランクス：８０
ピッコロ：７０
245 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/01 23:51 ID:+nk6CZoN: >>230
ってことは、初期セルは戦闘力多く見積もっても、３万程度！？
俺はインフレ好きじゃないんで、納得できるが（ｗ
246 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/02 00:03 ID:40qL7D4n: バブルス君は界王星の重力下であれだけ動けるんだから、
亀仙人や先代のピッコロより強いかも
247 名前：おれが231だ！投稿日：03/03/02 00:17 ID:???: ピッコロが好きとかいうことじゃなくて、単純に考えてそうなった。
>>240の意見も頷けるし
>>242の考えも納得できる(1.4倍～1.6倍程度じゃレベルそのものが上がるとは言わないだろう)

もし、第三フリーザにボコボコにされたピッコロが一年間修行しても
それほど強くならなかったら明らかに強くなった採集フリーザと
自分を比較してもらおうとはしないだろう
248 名前：おれは225,232だった投稿日：03/03/02 00:37 ID:???: すまそ
249 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/02 09:54 ID:dazHeR95: 圧倒されちゃって、殆どの男性はドラゴンボールを知っていても語れない雰囲気だよ。
　　　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ l　　 ,　　ﾄ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　　　　,／
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／/
　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　,|　　　　　　　　／　 /
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　ﾊj　　　　　　　　そ　人
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　　　 ';　!~
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　ヽ!
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　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　　　　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　　｀　 -　、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　　 ,. -‐'　　|
. 　　ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　ｨ　　　　 i
　　　 l　　 !　　／　　　　　　　l 　　　　　　　　＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　　　　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　／　/　　　　　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　僕は知らないけどね'
250 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/02 15:15 ID:???: キン肉マンや北斗の拳、男塾なんかは普通に話せるが

ＤＢやターちゃんはなぜかこっぱずかしいんだよなｗ
251 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/02 17:41 ID:???: じゃあ、来るなよｗ
252 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/02 17:57 ID:8MRl/Exc: >>250
男塾は恥ずかしいだろ
253 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/02 18:06 ID:???: オイルマンとかラーメンマンとかさ、知らない人が聞くと「？」だろうな
254 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/02 21:04 ID:???: 一番内容が広く知られてそうなのはＤＢかな。
アニメの視聴率とかすごかったし
255 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/03 19:59 ID:WCJg12P5: あげ
256 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/03 20:21 ID:???: ピッコロはあの部屋に２日入ってるんだろ？
257 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/03 21:04 ID:???: >>256
入ったとは書いてあるが１日とも２日とも書いてない
258 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/03 21:33 ID:???: べジータっていつも悟空に追いつけないな
259 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/03 22:05 ID:???: べジータっていつも悟空に追いつけないな

べジータっていつも悟空に追いつけないな
260 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/03 22:12 ID:???: >>259
ふかわりょう？
261 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/03 23:49 ID:APcIxzda: ベジータの地球来襲時に惑星破壊できるとか言ってたがありゃはったりだな。
ナメック星でフリーザはその気になりゃナメック星壊せると言ってる。
地球来襲時に破壊できればわざわざそんなことは言わない。
262 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 00:00 ID:???: いやできるでしょ。亀仙人でさえ月破壊させてたし。
ただ惑星破壊するのが目的じゃないからしないだけで。
263 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 00:20 ID:???: >>262
月破壊は一種のギャグ描写だからあんまり参考にしない方が・・・
ってあれ？確かピッコロも破壊してたな・・・

じゃああれは破壊したんじゃなくて遠くに吹っ飛ばしたって事で良いだろう。
それなら「月を元に戻したい」というのも納得がいく。
（元の位置に）戻したいって事だったんだね。
264 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 00:41 ID:???: >>263
なにやってんだか
265 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 12:29 ID:ueKdX28+: 大丈夫か？
266 名前：ベジ投稿日：03/03/04 12:51 ID:???: ギャリック砲で地球はコナゴナですが何か？
267 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 16:58 ID:???: a
268 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 17:01 ID:???: でもやっぱりギャリック砲で地球を壊せるというのは
「木端微塵」ってことじゃないと思う。
「地球に大ダメージ」みたいに俺は解釈してる。
実際惑星を破壊するのはフリーザレベルじゃないと無理だと思う。
そもそも地球ぶっ壊しちゃったらベジータも死ぬし・・・
269 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 17:11 ID:???: 本人は「コナゴナ」って言ってたが、まあハッタリだろな。
悟空に避けさせないための。
それか、本人が「コナゴナにできる」と思い込んでたか。

アニメだと地球に来る前に軽～く星いっこブッ壊してたが…
270 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 18:23 ID:???: >>263
月はそんなに大きくないってことだ。
271 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 19:09 ID:???: コルド大王が地球を見て曰く
「ちいさな星だ」

このことから考えて地球は宇宙の星々の中では小さな部類なんだろう。
だから当時のべジータでも破壊可能だと。
ナメック星は中型～大型、少なくとも地球よりはかなり大きいのではないだろうか。
だから当時はフリーザ以外では破壊不可能という事。
272 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 19:42 ID:w9qM9IEo: ドラゴンボールというマンガは、深く考えてはいけないものだ。
だいたい、アラレやオボッチャマンは地球を簡単に割れるんだぞ？
追ってペンギン村！から考えて、多くても戦闘力５、６０くらいだろう。
273 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 20:02 ID:???: >>272
DB世界の中では割ってないのだから無視だ。
274 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 20:18 ID:???: >>272
人造人間
275 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 20:22 ID:???: アラレちゃんが最強
276 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 20:29 ID:???: アラレちゃん、ドクタースランプじゃ弱いしなあ…
277 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 20:56 ID:p82H+n07: (´-`).｡oO(なんでﾗﾝﾌｧﾝのｸﾘちゃんｺﾘｺﾘなんだろう･･)
278 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 22:00 ID:???: >>276
アラレちゃんが弱いんじゃあなくドクターマシリトのキャラメルマンたちが
ドクターゲロの人造人間並に強かったりして・・・
279 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/04 22:46 ID:???: つくつんはセルレベルか・・・。
280 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 00:40 ID:DgkeXt1d: 範馬勇次郎は、初期の桃白白と五分かな。
281 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 00:50 ID:???: ラディッツはサイヤ人にしては相当弱いと思わないか？
ベジータ・ナッパと比べてかなり弱い。
ナメック星編じゃそんな戦闘力を遥かに越えた人が大勢いますが。
282 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 00:52 ID:???: ラディッツは界王拳78倍が使えるのだが
ナッパに使うのを禁止されている。
283 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 01:03 ID:???: ラディッツ「ダブルサンデー！！」
アプール「おっと（避ける）。やはりその程度だろうな。所詮弱虫ラディッツでは。
おい、コイツの始末はお前に任せたぞ。」
ラーズベリ「ハッ！くらえっ！ビーム銃！！」
ラディッツ「ぐわ～～～～～～～～～～～～～～っ！（消滅）」
284 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 01:18 ID:???: >>281
ラディッツを擁護するためコピペいたします

なんだかんだいってラディッツは強いんだと思うな
戦闘力１２００なんてサイヤ人以外の種族からみたら強すぎなんだろ
アプールとかは自分の種族の中では最強だったんじゃないか？
ザーボンが戦闘力１５００程度のクリリンたちを「大きな戦闘力」とか「ただものではない」
と言っていたことからもそれは読み取れる
ラディッツは１２００もあるのにサイヤ人の中じゃ下級戦士
こう考えればサイヤ人が全宇宙一の強戦士族って言われてたのも納得できる
あとナメック星人もかなり強い種族らしい
初めて地球に来たときのナッパとベジータのセリフからも
ナメック星人がサイヤ人に匹敵するぐらい強い種族と認識されてるのがわかる
ザーボンやドドリアやギニュー特戦隊が異常すぎなんだろ
フリーザ軍やナメック星人みたいな強すぎる種族を除けば
ラディッツに勝てる奴はそうはいないだろう
285 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 02:24 ID:???: そうなるとサイバイマンは世紀の大発明だな。
ラディッツ並みの戦士をコンスタンとかつ手軽にいくらでも作れるとは。
286 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 06:32 ID:???: でも栽培マンは環境に左右されるからなあ。
戦闘力１０００超は地球の土がよっぽど良かったってのも
あるんじゃないかな。
287 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 09:41 ID:W+YDQGY9: ﾅﾒｯｸ最強42000ﾈｲﾙ＞＞＞ｻｲﾔ最強18000ﾍﾞｼﾞｰﾀ

よって
宇宙一の種族はﾅﾒｯｸ星人
288 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/05 10:09 ID:1xtapQFy: たぶんサイヤ人は界王神も知らないほど昔にはすげぇ強くて、それが伝説として
残ったんじゃないの？それこそ超サイヤ人レベルのがわんさかいたんだろ。
で、その噂を信じた界王神はブウ討伐の為に地球へやってくると。
フリーザが惑星べジータ破壊した時はヒヤヒヤもんっだっただろうな・・・
289 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 10:14 ID:???: >>286
ところが、サイバイマンの戦闘力を計測せずに、
サイバイマンの戦闘力は1200だって言ってるんだよね。
多分どこで栽培しても1200なんじゃない？
土の質の良さで変わるのは、頭の良さとか。
290 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 10:24 ID:???: ピッコロは分裂さえしなければ、
割と簡単にフリーザを倒せるレベルになるはずだった（最長老の言葉より）。

最長老はフリーザの変身を知らないだろうから、

普通に育ったピッコロ（最低でも50万）＞ネイル（42000）＞ベジータ（18000）

やっぱりナメック星人強すぎ。
291 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 10:34 ID:???: >>287
最長老曰く、フリーザより強いとされた龍族の戦士なんか含めると、
問答無用で最強種族だね（親であるカタッツも強かった？）。
普通の若者も３０００位と、平均的にもなかなか強い。
とても平和主義の温厚な種族とは思えん。
過去にナメック星が滅びかけたのって、天変地異でなくて
戦争だったんじゃねーの？
神の悪の部分であるピッコロ大魔王はあんなだし。
292 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 11:29 ID:???: おいおい！サイヤ人は変身含だろ
293 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 12:05 ID:???: >>272
いくらなんでも５０、６０って事はないだろ。
それだったらブルー以下っぽいぞ・・・
294 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 12:08 ID:???: >>291
実は最長老に力上げてもらった後とも考えられるな。

しかし仮にそうだとしてもネイルの場合元々５０００や６０００は
あったことになるだろうからかなりのもんだね。
本当にピッコロ一人で大騒ぎしてたのは何だったのか・・・
295 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 12:38 ID:???: SFCのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ3だったか2の戦闘力は問題外なんか？
あれだとﾈｲﾙ42000だったよな
296 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 13:32 ID:???: 確かにネイルは宇宙でもトップクラスに強いよな
宇宙中の突然変異の超天才戦士だけを集めた超エリート部隊
のギニュー特戦隊の戦闘力が５万ぐらいだろ？
フリーザがネイルを「部下にほしいぐらいですよ」
と言っていたのもわかる。
297 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 13:36 ID:???: >>287
フリーザ一族(種族?)>>>ナメック>>サイヤ　では？
でもラディッツが宇宙最強民族と言ってたからフリーザは種族ではないのかも

>>288
超サイヤ人を抜かせば龍族の戦士が最強みたいなこと言ってたような・・・

>>295
なにか問題でも？
298 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 13:38 ID:???: >>296
ピッコロ大魔王編の靴磨きの警備兵を思い出した
299 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 14:22 ID:NJqsrbMP: ttp://www.planethalflife.com/potd/index.asp?id=415124
ぶりゅぶりゅ
300 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 17:05 ID:VxdeaFYM: >>295
ＳＦＣ版はまだしもあんまりＦＣ版は当てにならん。
ギニューが１６万だし、ジース、バータ、リクームが
全員６万を越えている。
301 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 17:18 ID:???: 超サイヤ人が異常なだけでギニューとかは高い戦闘力なんだよな
302 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 18:15 ID:???: ちょっと前まで
ギニューは宇宙で３番目くらいに強かったんだよね
303 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 18:21 ID:???: 取り敢えず全宇宙を見てきたと思われるフリーザが知ってる中ではNO.３
暗黒魔界とか界王神界入れれば別だけど
304 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 21:23 ID:fFXzV4uN: ヤードラット星人はいくらくらいなんだ？
305 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 21:34 ID:???: 悟空がたいしたことないと言ってるから200～400
306 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 21:52 ID:jV2ps6Yd: そんなにあんのか。
じゃあ、地球人って、最弱の種族なんじゃね？
307 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 22:35 ID:???: ピョンタットってどれくらい強いの？
308 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 23:06 ID:???: >>306
305が適当に言ってる数字を真に受けるなよ
309 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 23:55 ID:???: 種族としてはサイヤ人が№１だろ。大猿になれば２万、３万がごろごろいるんだし。
個体としては突然変異のフリーザ、特戦隊、故意に戦士として生み出されたネイル
のがつえーと思うが
310 名前：305投稿日：03/03/05 23:56 ID:???: 悟空はセル編で神コロに「オラがガキの頃はてんでたいしたことなかった」と言ってる

神コロ＝神様＋ピッコロ
なのでピッコロ大魔王編辺りの戦闘力だと推測した
311 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/05 23:58 ID:???: 地球人とサイヤ人の混血はとてつもない戦闘力があるみたいだが
312 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 00:05 ID:???: 悟飯だけじゃねーの？
313 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 00:14 ID:???: >>312
トランクス・悟天
314 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 00:27 ID:???: しかしネイルって強いのに地味だよな。
キャラ的存在が微妙に被ってる１６号は結構目立つのにな。
315 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 00:27 ID:???: 超2にはなれないだろうが、
超1はトランクス、悟天のほうが強い(始めて超化した当時の悟空と比べて)
316 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 00:31 ID:???: しかしデンデやクリリンが殺されてもまったく変化無しの悟飯が、
なんでたいして親しくもない16号が壊された程度で超2化したんだ？

セルゲームで悟空やピッコロが悟飯救出に飛びこんでボコられて、超2ならわかるんだが
317 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 01:00 ID:ZeGr6nOC: デンデやクリリンが殺された時は、
まだ戦闘力の基礎的な部分が超化するほど
高くなかったんじゃない？
それに、デンデとクリリンが殺された時って、
ご飯は絶望的な心情だったわけでしょ？
怒りとかじゃなかったわけよ、多分。
318 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 01:13 ID:???: つうか、誰か１６号の存在意義を語れる奴っているの？
なんか、全然伏線を消化しきれずに終わった感じ。
誰か次の質問に答えてよ。

１、１６号を起動させようとした１７号たちにゲロが｢命取りになるぞ｣と
いった意味。

２、１７号も疑問に思ってたけど、なぜゲロは無から人造人間を作る技術を
持っていながらまた人間ベース(１７、１８号)に戻したのか。

３、なぜ１６号は心優しく、鳥までもがすぐなつくのか。

４、そのわりに悟空を殺す事にだけは異常にこだわっているのはなぜか。
ゲロが１６号を恐れていたということは、ゲロの言う通りに動かないためで、
ならば、悟空を殺す事にこだわる必要はないと思うのだが。

さぁどうでしょう？
319 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 01:30 ID:???: １、爆弾があるからだろ？
２、セルに吸収させるためだろ？
３、残忍な性格にわざわざプログラムしなかったからだろ？
４、ゼロから作られたから融通きかないんだろ？

全部鳥山あきらだからだろ？
320 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 01:31 ID:ZeGr6nOC: >>318
２は伏線消化してるだろ。
人間ベースに戻したのは、セルが吸収できるように
するためだろ。
321 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 01:34 ID:???: >>319
残忍な性格にしなかったというなら、｢命取り｣になることはないだろ。
それとも、ゲロ側が悪者だから、攻撃の対象となるということか？
だとしたら、ゲロたちにとって強大な敵と成り得る｢穏やかな人造人間｣を
作る意味が無い。
322 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 02:11 ID:???: >>318
16号≒ハッちゃんとおれは感じてた。ハッちゃんのような突然変異なのであろう
悟空を憎むのは、
作られたくもなかったのに作られた→Dr.ゲロ憎い
悟空を殺すために作られた→作られたのは悟空の責任→憎い
323 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 03:12 ID:???: >>318
１、強すぎるからじゃない？
２、セルに吸収させるため
３、心が純粋だからでしょ
４、悟空を憎むのは、
　　平和が好きでも心の根底には「悟空を殺さなきゃいけない」、
　　とプログラムされてるからだろ。
　　ゲロを憎むのは、
　　戦いが嫌いなのに戦う人造人間として作ったからだろ。

と、当時から思ってた。
324 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 03:13 ID:???: １、はトランクスの未来の１７、１８号の性格のままだったとしたら、
１６号と相容れることはなかったかもしれない、て所じゃない？
上手く説明出来ないんだけど、地球害をもたらすであろうセルを、
１６号は破壊しようとしたわけじゃない、本来は悟空を殺すために作られたのに。
まかり間違えば、１７、１８号もセル同様にターゲットになる
可能性があったんでないの？
結果的には破壊衝動が消え失せてた１７、１８号と一緒に旅を共にする仲に
なったわけだけどさ。
325 名前：323投稿日：03/03/06 03:23 ID:???: >>324
おぉー、なんか納得させられてしまう…
326 名前：316投稿日：03/03/06 09:42 ID:???: >>317
そうだった！素での戦闘力が限界きてから超化だもんな。
最近考察してないから忘れていたｗ
327 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 10:01 ID:???: でも、当時のぶち切れ悟飯は戦闘力100万ぐらいはあったはずで、
ブウ編のトランクスや悟天よりは充分強いと思うんだよな。
（戦闘力9万の悟空が重力100倍を克服していたのに対し、
　トランクスは重力150倍を克服し切れていないのであまり強くないかと）

悟空：戦闘力20万ぐらい（界王拳20倍で400万ぐらい）？　の状態で、
　クリリンが殺された怒りで超化。
ベジータ：戦闘力150万ぐらいはあった状態でさらに修行して、
　自らの限界に気付き自分への怒りで超化。
悟飯：20号を吹っ飛ばす事はできるぐらいの実力（よく分からんが）で、
　精神と時の部屋で悟空やピッコロが殺されるところをイメージして超化。
未来トランクス：17号らとの戦いで何とか生き残れるレベルの強さで、
　悟飯が殺され超化（だったっけ？）。
現代トランクス：重力150倍レベルの強さでいつのまにか超化。
悟天：トランクスより弱い状態でいつのまにか超化。
ナッパ様：地球来襲時すでに超2であらせられた・・・らしい。

こうしてみると、単に超化の条件は人それぞれって感じもするが。
328 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 10:59 ID:???: 超化のラインは200万前後？
329 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 11:03 ID:???: いやまてよ、たしか50%フリーザが265万でそれをふっとばした悟空は265万以上
はあるからもっと上かな。

20倍界王拳悟空＝未来トランクス(超化前)≧10倍界王拳悟空
330 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 11:40 ID:???: 悟天とトランクスは、親が超化した後の子供だからな。
簡単になれたのもそこが影響しているとかいないとか。
331 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 11:44 ID:???: >>327
下から２行目good job!!!
332 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 11:56 ID:???: ハゲだから見た目に変化がないのか・・・
333 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 13:03 ID:???: >>330
ありえるな、悟飯が子供(悟天と同年)のころはカスだった
334 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 14:03 ID:???: >>333
１５巻ごろはあれでも勝てる奴がいないほど強く見えたのに。
インフレって怖いな。
335 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 14:09 ID:???: まあ悟飯の時は牛魔王とチチの強さも血筋として影響してた部分があると思ってたが、
その辺の事を作中で誰も語らんな不思議と…ベジータの解釈にプラスアルファでは？
336 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 14:39 ID:???: 作中の流派の伝わり方（まず間違いなくずれてる）

　　　　　　　　　　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>魔族
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　サイヤ人　　ピッコロ
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
ナメック星人>神様>カリン様>亀仙人>悟飯>悟空>　__　悟飯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>牛魔王>チチ> ／　悟天

悟飯は作中の武術の集大成といえるな。
あと界王様の流派が入ってればパーフェクトだ。
337 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 14:42 ID:???: やっぱりずれてたかスマソ。

あと、武泰斗様を入れ忘れてた。
338 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 15:04 ID:???: 悟天やトランクスってサイヤ人だからってだけで簡単に強くなれたくせに生意気だから嫌いだったんだ
339 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 15:12 ID:???: ナメック星のぶちぎれ悟飯は「お前なんか死んじゃえーっ！！」で
第３フリーザを追い詰めたわけだが、その時の戦闘力はいくらでしょう？
340 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 15:14 ID:???: 150万前後とか前に出たような。
341 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 16:16 ID:???: >>330
悟天はそうだけどトランクスはベジータ超化前だよ。
342 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 17:33 ID:???: >>338
俺も
343 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 18:25 ID:z8kk58gy: つーかトランクスはトランクスを名乗るな。
未来トランクスに失礼だ。
344 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 18:26 ID:???: ボクサーパンツ
345 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 20:55 ID:???: >>338
俺もそう、チビトラは生意気なくせに変におりこうさんだから特にｗ
でも原作ラストやGTで少し未来トランクスになってて本当によかった
346 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 20:57 ID:???: >>339
ぶち切れ悟飯は推測不能。
なんせ1→710だし、悟飯とフリーザがインフレの原因
347 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 21:39 ID:???: >>341
ソースは？
348 名前：３１８投稿日：03/03/06 21:45 ID:KuUE7H3i: >>324
確かに｢相容れない｣という事だと思う。
けど、そこでもう一つ疑問が出るよね？
１７号たちと｢相容れない｣という事は、ゲロとも｢相容れない｣という事。
ならば、何故そんな敵となりえる１６号を作ったのか？

１６号を作りはしたものの、何故か性格が穏やかになり悪を憎むように
なってしまった。なので、ゲロは１６号を封印。セル作りに入った。
しかし、そのパワーは捨てきれず、そのままにしておいた、といことか。
349 名前：３１８投稿日：03/03/06 21:50 ID:KuUE7H3i: でも、それでもやっぱり疑問が残る。
１６号は、何故か悟空抹殺にだけは異常にこだわっていた。
ならば、ゲロの最初の目的は悟空殺しなのだから、
それを達成させてから、封印してもよいと思うのだが。
その当時の悟空なら、１６号で楽勝なはず。

結局、何のために登場したのか意味が分からんな。
だれか説明してくれ。
350 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 22:09 ID:???: もしかしたら初めはベジータが修行して１７号１８号を倒す
調子に乗ったべジｰタが１６号に戦いを挑む
１６号楽勝
ゴクウあたりが修行して最強の敵１６号を倒すってかんじにするつもりだったんだったりして
351 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 22:32 ID:???: 未だに「戦闘力をコントロールする」という意味が分からない。
体から気を開放して、通常の状態よりも戦闘力を上げるってことか？
352 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 23:06 ID:???: >>351
ステレオのボリュームと一緒
353 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/06 23:08 ID:???: >>349
どっかのサイトでは16号はセルの暴走を止めるために作られたとか言ってたけど、
詳しくは忘れた。

>>351
気をコントロールするのと同じ。ある程度までは体の内側で気をコントロールするので
見た目は変わらないけど、操作する気の量が多くなれば体外にオーラみたいのが見え出す。
354 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 23:36 ID:???: >>349
過去レスにあったけど、16号はいいやつだから
ゲロ自身も命を狙われてしまうんで動かしたくなかったんじゃないか？

それなら穏やかな性格にしなければいいってことだが、
たぶん無から作った人造人間はいいやつにしかならないんだと思う。
8号もそうだし。
この点だけはゲロの科学力でもどうにもならなかったんで、
人間ベースに戻したんじゃないか、と。

で、一つ疑問なのは19号が無から作られたのかどうかってことだ。
あれが無からだとここで書いたことが全部ウソになる。
355 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/06 23:51 ID:???: >>354
ざんねんながら19号は全人工製ですた。
単行本の扉特集に書いてあるよ。
356 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 01:26 ID:???: >>351
第23回天下一武道会前後からが発祥だと踏んでいる。
ポポが言ってたはずだ、力に頼りすぎたり目で動きを追ったりしては駄目と、
それまでは単純なパワー勝負だったがこれを境に気配を消したり、舞空術等
の高等技が出てきた。
無駄な体力(気)を使わないようにコントロールできてきたと。
※できなかったのはヤジロベー

だが界王拳の登場でややこしくなった、ピッコロとかは普通に使ってそうなので
まあ大幅に増幅させることができるのは負担有りでも悟空だけの限定技として
考えている(これだと辻褄合わせられないが・・・)
357 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 02:18 ID:Z+ibBSVr: 単純な気のコントロールは０～自分の最大戦闘力の間でコントロールするって
ことで、界王拳は自分の最大戦闘力×何倍ってことなんじゃない？

ややこしいことには変わりないが。
358 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 02:31 ID:Qepp5u1w: それわかりやすい
359 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 02:32 ID:???: っていうかみんな分かってる事なんだけどね・・・
>>351の読解力がないだけ
360 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/07 11:47 ID:t8VbKNGK: （・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？
361 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 12:21 ID:???: DBは少年漫画
362 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 12:23 ID:???: その通りだけど、それが？
363 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 12:41 ID:???: >>360へのレスなんだが・・・

　Ｄ　Ｂ　は　少　年　の　為　の　漫　画　で　す
364 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 13:47 ID:???: 最大戦闘力は体全体の気を高めた状態と、かめはめ波などの一点集中によるものが
あるけど、どっちを最大とするんでしょう？
365 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 14:22 ID:???: このスレではずっと前者でやってきた

しかし、後者も含めると一からやり直さなければならない
366 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 14:30 ID:???: ラディッツ戦でのかめはめ波は400ちょい→900ちょいの戦闘力だった
つまり普段の倍以上

３倍界王拳のかめはめ波は、３倍界王拳（24000）の倍以上あるんだろうか？
ギャリック砲も同程度？
367 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 14:37 ID:Yh3n0o6L: どうでもいいかもしれないけど。
ドラゴンボール40巻持ってる人はぜひ見てもらいたいんだけど、

Ｐ112のピッコロが「待て！トランテン！」って言ってますよね？
で、後ろのMrポポが「いえ。ゴテンクスです。」
って突っ込んでるんですけど、
あの顔よく見てくださいよ！この世の者とは思えないくらいふざけた顔して
ますよ。少し笑いました。横にいる、デンデの顔も死んでます。。
368 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 14:42 ID:???: ラデは一点集中による戦闘力変化で驚いてたということは
ラデ1500とすると彼のエネルギー波とかダブルサンデーとかは常に1500の威力なのかな？
ベジ、ナッパにとっても戦闘力変化は常識外だったようなので
ギャリック砲とかも「戦闘力を高める」ことはしてないと思うのだが
369 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 15:14 ID:???: >>367
ほとんどアシスタントが描いてるからね、ブウ編は
370 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 15:15 ID:???: ナッパもベジータも戦う前に気を高めてるんだよな

　最　大　の　矛　盾　だ
371 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 15:21 ID:???: 彼らはあれをやらないと気合いが入らないんだよ
実は戦闘力は変わっていない
ギニュー特戦隊の決めポーズみたいなもんで・・・

・・・なんてことはないのが苦しいところだ
372 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 15:24 ID:???: 軽く殴るか、力いっぱい殴るか、みたいな感じなんじゃないかな？
373 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/07 15:41 ID:t8VbKNGK: （・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？（・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）361よ実は女だろ？（・ー・）362も実は女だろ？（・ー・）364お前ら実は女だろ？（・ー・）365お前実は女だろ？
（・ー・）366実は女だろ？（・ー・）367も実は女だろ？（・ー・）367も実は女だろ？（・ー・）368も実は女だろ？

ていうかお前ら全員、ひょっとして女だな
374 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 16:03 ID:???: 女ですが何か？
あーﾁﾝｺかいー
375 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 16:03 ID:???: >>372
それを言ったら悟空達もそうなるが…

結局、素手で３倍界王権に勝てないけど、ギャリック砲使えばなんとかなります
て時点で、戦闘力を一点に集中さて自在に操りやがる証。
その点ラデ兄さんは控え目だね、あれは本当に出来なさそう。
376 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 16:21 ID:???: >>373
主婦ですがなにか？

>>375
禿同ｗ
才能を全部弟に持っていかれたんだね
377 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 16:23 ID:???: どらえもんみたいだな
378 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 16:34 ID:???: 散々ガイシュツと思いますが、
陸ー無対ベジータで、バータとかが
戦闘力が２００００まで増加したぞ！ってのおかしくない？
弱くなってるんだが。
379 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 16:36 ID:???: >>375
戦闘力の増幅っていうのは俺がボブサップみたいなのになるもんだと思われ（非外見）。
俺がボブサップになってボケに突っ込み入れても今の俺が全力で殴るより痛いのは明らか。

つまり、悟空達の戦闘力の増幅っていうのは内面マッチョ化みたいなもん。

…だと思いまつ。
380 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 16:38 ID:???: 戦闘力のコントロールができないっていうのは、
戦闘力を上げる事ができても、下げる事ができないって事なんじゃない？

と言ってみる
381 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 16:45 ID:???: >>378
・・・・

>>380
下げる必要は無い(気配を殺すと戦闘力を下げるのは別物)
382 名前：380投稿日：03/03/07 16:57 ID:???: >>381
たしかべジータがクリリンに
戦闘力を下げるから俺を撃て（デンデ回復の戦闘力up狙い）
みたいな事言わなかったっけ？

よく憶えてないので間違ってたらごめん。
383 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 17:46 ID:???: あったなｗ
でも普段は、まったく無理のない通常値でしょう(悟空ですら5000程度)
あの時のベジータは戦闘状態だったわけだし
384 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 18:28 ID:???: >>383
なるほど。
べジータの平常値がクリリンの戦闘状態より低ければ問題ないもんな。
あっ！今思い出した！
トランクスがフリーザを倒しに来た時
フリーザの部下に「戦闘力5かよ」みたいな事言われてなかった？

…揚げ足取りばかりですんまそん
385 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 18:50 ID:???: >>380
戦闘力のコントロールって上げるのと下げるのと両方だよ。
386 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 19:45 ID:xx0MWtvB: 初期ベジータ達がやってた「はああああぁぁ・・・」ってのは、
普通の人が腕に力入れるとムキって筋肉が出るのと同じで、
パワーを表面化させてるだけなんじゃない？
だから、スカウターとかで見ればきっと「はああああぁぁ・・・」
ってやってもやらんでも同じ数値が出るんじゃないかなぁ。
387 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/07 19:46 ID:5/LYZQce: （・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？（・ー・）お前らもしかして女だろ？

（・ー・）チンコの意味は何？
388 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 19:48 ID:xx0MWtvB: >>366
あの時の４００ちょいって数値は悟空の限界戦闘力じゃないから、
もし、あの時点で悟空が界王拳を使えたら、
９００ちょい×何倍になるんじゃない？
389 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 19:56 ID:???: >>384
スカウターの故障
390 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 20:21 ID:???: >>389
コントロールしただけだろ。

なんで下げられないって話になってるんだ？
391 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 20:48 ID:???: 別になってないとおもうが・・・。
392 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 20:50 ID:???: ナメック星の悟飯達は気配を殺したり、気を解放したりしてるし
それでドドリアとかを翻弄したんだよな
393 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 21:05 ID:???: 気はゼロにまでコントロールが可能なはず＞ナメック星で
394 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 22:01 ID:???: クリリンたちがあそこまで弱くなるとは当時は考えもしなかったな。
395 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/07 23:21 ID:FePW5RWz: （・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）388も389も390も391も392も393も394も実は女だろ？俺と付き合え
396 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 23:25 ID:???: 最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト　　
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397 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 23:35 ID:???: なんなんだ？
398 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/07 23:36 ID:fb+XH1cG: スレを読んでて思うけど、○倍説で話をまとめるから、
最後のほうのインフレがすごくなっちゃうと思うのは俺だけだろうか・・・。
「積」じゃなくて「和・差」で考えることはできないのかなあ？

例えば（仮の話で、これらの数字が正しいというわけではないです）、
　フリーザ１　５３万
　フリーザ２　１０６万
　フリーザ３　２１２万
　フリーザ４　４２４万
という風に考えるよりも、
　フリーザ１　５３万
　フリーザ２　１０３万
　フリーザ３　１５３万
　フリーザ４　２０３万
とかね。
５０万差ですげえパワーの違いだと仮定したら、
２５０万でフリーザ４は余裕で殺せるわけで、何千万とかそういう値にはならないよね。
399 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 00:36 ID:???: 正直思うのは俺は戦闘力はナメック編までは超サイヤ伝説の数値で合ってると思う。
納得行かない部分があるとすれば悟空の4999999。ラストフリーザが1600000だからフルパワーにしたところで3倍以上上がるのはありえなそうだし。
超1悟空、フルパワーフリーザ共に2000000程度ではないか。
となれば人造人間達は300～500万で収まるし完全体セルでも1000万程度、Pセルでも億という単位はいきそうにないではないだろうか。
描写的にもフリーザの五倍以上の強さは行き過ぎ。

そもそもの矛盾はラスト付近なら気を解放しただけで余裕で星が消し飛ぶと思うんだが…。都合よすぎ。
400 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 00:43 ID:???: それを言ってはｗ
401 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:09 ID:???: やっぱ今まで出た暫定戦闘力のテンプレ貼った方がいいな。
402 名前：前スレから持ってきた投稿日：03/03/08 01:11 ID:???: ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
403 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:12 ID:???: 成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億
404 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:13 ID:???: 暫定戦闘力味方キャラ
人造人間編
　未来両腕悟飯 600万
　未来片腕悟飯 780万
　トランクス 800万
　ピッコロ 650万
　ベジータ 1700万

セル編
　ピッコロ 2500万
　16号 3500万
　超ベジータ 2億
　超トランクス 4億8000万（スピードに問題）

セルゲーム編
　ピッコロ 4億
　トランクス 4億5000万
　ベジータ 4億5000万
　悟空 5億4000万
　超1悟飯 5億6000万
　超2悟飯 12億
405 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:20 ID:???: 久しぶりに見たがイイ線いってるよな、あんだけ議論したんだもんｗ
セル編辺りはそれほど問題無いと思う、人造人間編だなやはり。

超トランクス(筋肉)は除外したほうがスッキリするな
あとサイボーグフリーザも低い気が・・・
406 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:25 ID:???: あのときのような熱い議論は無理なのかな・・・。
最近人少ないし。
407 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:27 ID:???: 今気付いたが
悟空ギニューvs悟飯&クリリンはベジータ(24000)vsドドリア&ザーボン
と同じ感じだね、フリーザの見立ててでは二人がかりなら楽勝らしいから
なんとか勝てそうと言ったクリリンは20000も無いか
408 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:32 ID:???: でも悟空ギニューとクリリンって互角の戦いしてるんだよな・・・。
409 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:42 ID:???: クリリンが「うまく使えてない」と言ってるし、ギニューも同様していた
410 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:48 ID:???: 体をうまく使えてない状態で戦闘力2万3000なんだろ？
つまりうまく使えてたら悟空本来の戦闘力18万以上が出せる。
だからクリリンは2万以上ってことになるんだと思う。
411 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 01:53 ID:???: 本来なら90000では？
412 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 02:17 ID:???: 戦闘力を一点に集中して高める、というのはラディッツ戦でやってたけど、
そうなると戦闘力って言うのは結局攻撃力のことになるのか？

それとも、戦闘力というのはスカウターで索敵できたりもするから、、
気の大きさ＝戦闘力なのか？
413 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 08:25 ID:???: 気の大きさだろうな。

で、DBの世界では気の大きさが攻撃力を左右する
（トランクスのあたり読むと筋肉も一応関係あるみたいだけどね）。
414 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/08 14:19 ID:1ZVJ+9EQ: （・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ

（・ー・）396も397も398も399も400も401も402も403も404も405も406も
　　　　　407も408も409も410も411も412も413も実は女研究施設だな？
（・ー・）とりあえず俺と付き合っとけ。研究施設は大変らしいぞ。危ないぞ。
（・ー・）とにかく大変なんだ。よく知らんけど。
415 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 14:50 ID:???: 気＝パワー　戦闘力＝戦闘に必要な全ての要素（パワー、スピード、ワザ等）

という解釈でいいのかどうか
416 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 14:51 ID:???: く
だ
ん
ね
ス
レ
だ
な
お
い
417 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 14:52 ID:???: お
前
ら
む
な
し
く
な
ら
な
い
の
か
？
418 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 14:52 ID:???: バ
カ
み
た
い
だ
よ
お
前
ら
419 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 15:12 ID:???: むしろ文章打ったあと一文字ごとに改行するその作業、
虚しくならないか？
420 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 15:16 ID:???: 気　と　戦闘力　とを別物として捉えている表現や描写ってあったっけ？

それがないなら　気＝戦闘力　でいいと思うけど、どうだろう？
421 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 15:28 ID:???: >>419
図に乗るから相手にすんなって。
422 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 15:55 ID:???: >>408
クリリンはそんなに余裕ないんじゃない？
ギニューと殴り合っている時、後頭部に冷や汗が出てるから
あれは余裕のない証拠だ・・・と言えなくもない。

>>410
気の大きさは23000だけど戦いの勘とか鈍ってたなんてことはないかな。
たとえば悟空が気を読めなくなってたようなの。
423 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 16:05 ID:???: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／
424 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/08 16:16 ID:1ZVJ+9EQ: ・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）415も416も417も418も419も420も421も422も423も実は女だろ？俺と付き合え。
425 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 16:25 ID:???: >>424
よく漏れが女だって分かったね。
付き合ってもいいよ。
マンションと車買ってくれたら。
勿論億ションね。
車はフェラーリでいいよ。
426 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 19:14 ID:EzOEZ7H+: >>405
正直、ブウ編は幼稚園児並みの暫定数値だけどね。
セル編もあやしいが・・・
427 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 19:17 ID:???: てか、最終復活セルでも、上手くインフレ抑えて考えたら
何とか１５００万前後になりそうじゃない？？
億超えたら、ほんと幼稚な論議しか出来ないし。
暫定数値は一応残しておくとして、いかにインフレ抑えられるかを
課題に話したいなぁ。
428 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 19:25 ID:???: 1.3倍の上に1.5倍とか1.7倍とか入れたせいでインフレしちゃったから
あれをなかったことにすればもう少し抑えられるかもな。
1500万前後まで抑えるのは難しいと思うが。
429 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 19:27 ID:???: >>420
「なんて気だ！」「なんだこの戦闘力は！？」「戦闘力８０００以上だ」
気の開放(orコントロール等)、俺は気＝戦闘力として捉えている

>>422
23000までしか気のコントロールができない辺りが何かの鍵がある、
23000は傷つけたギニュー自身の戦闘力だったとか
430 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 19:48 ID:???: >>420
気＝パワーみたいな表現が、完全体セルｖｓトランクスの時に一度あるよ。
そのせいでよー分からん。
431 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/08 20:52 ID:1ZVJ+9EQ: （・ー・）＞425　約束だよ。ミニカーぐらいなら買えそうだよ。半分付き合って。

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）426も427も428も429も430も実は女だろ？俺と付き合え。

（・ー・）
432 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 21:23 ID:???: いつも疑問に思うんだが、
何で単位が億いくと毎回「幼稚」とか「萎える」とか言われるんだ？
計算の上では1億も1万も大して変わらないと思うが。
433 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 21:56 ID:???: >>426
あのとき参加してない奴に言われてもな・・・。
>>432
俺も疑問だ。億になると萎えるとかそういうくだらん理由じゃねーの？
434 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 22:15 ID:???: >>432
幼稚とは思わないけど萎えるのは確かにそう思う。
フリーザが１億説とかもうアホかと。
435 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 22:20 ID:???: 億とかいくと
1000単位でスゴイと思ってた昔が実にアホらしくなるから

それはまあ万単位でも同じなんだが、アホらしさの度合いが違う
436 名前：433投稿日：03/03/08 22:29 ID:???: 偉そうなこと言っといて>>432へのレスが微妙におかしいな。
逝ってきます。
437 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 22:36 ID:???: ４１６でも強そうに聞こえたあの頃がなつかしい。
438 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 22:40 ID:???: 原作の描写とかセリフを参考に考察するとセル編で確実に億単位に達する。
439 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 22:50 ID:???: セルはフリーザの何倍強いんだよ。十倍強くても億いかないだろ。
440 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:01 ID:X4R5XtJK: ここは原作の描写、セリフに多少の矛盾や不具合が出ても
インフレを抑えた戦闘力をはじき出すスレです。
441 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:01 ID:???: >>439
過去スレ見てこい。
442 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:01 ID:???: スレ違いかも知れないけど実際の強さに関係なく
おまいらが一番強さを感じたキャラって誰？

俺はフリーザ様
443 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:05 ID:???: >>442
ナッパ。
444 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:07 ID:???: 俺もナッパ。

ベジータもビビッタな。
「おいおい悟空の倍以上強いのかよ！」ってさ。
445 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:07 ID:4qZgL93n: マジレスするとナッパ。
446 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:09 ID:???: >>440
こんな奴まで出てくるんじゃこのスレももう駄目かな・・・。
447 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:09 ID:???: リクーム。あのベジータが相手になってねーとか思ってた
448 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:24 ID:3XYTN1Dy: いくら数字のインフレを抑えても、ピッコロ大魔王より、修行もしてない
チビトランクスの方がはるかに強いとか、そういうインフレは変えられない
のだから、同じ事だと思う。
449 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:28 ID:???: 一般人にも僅かながら戦闘力がある・・
ということは一般人も気を纏っているということか？
っていうか･･･そもそも気って何だ？
生命エネルギーか？それとも闘気か？または何か別のものか？
450 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:29 ID:???: >>448
それは重力修行したとかそういう事でまだ納得できる。
（超サイヤ化は納得いかんけど・・・）
451 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:32 ID:???: >>449
悟飯がビーデルになんか説明してたよ。
なんて説明してたかは忘れてしまった
452 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/08 23:33 ID:???: 俺は気＝戦闘力だと思う。
ナメック星でクリリンと悟飯はスカウターで見つからない様に気を消して移動していたことや
グルドと戦うときにクリリンと悟飯が気を解放してからスカウターが反応しだしたり。
それにベジータが気を探る能力を習得してからも戦闘力という言葉を使っていることから。
単純に呼び方のちがいだけだと思う。
453 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 00:22 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　 ∧＿∧　　　あなたたちはこんな低級な板に　　⊂⊃
⊂⊃　　　（　　ﾟ∀ﾟ）　　いるべきじゃありません
　　　　　 ⊂　　　　つ　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　　あなたたちを必要としている板があります
　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　彡

　　　http://natto.2ch.net/denpa/ http://tmp.2ch.net/cat/ http://mentai.2ch.net/otaku/

　　　　　　　　　　http://tmp.2ch.net/kitchen/ http://natto.2ch.net/dame/
454 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 00:32 ID:???: サタンバシールvsピッコロジャクソン
455 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/09 01:17 ID:cttY/TrZ: ・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）432も433も434も435も437も438も439も440も441も442も
　　　　443も444も445も446も447も448も449も450も451も
　　　　452も453も454も実は女だろ？俺と付き合え。
456 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 01:40 ID:???: >>442
桃白白。

舌だけでブルー将軍を瞬殺した時はビビッた
457 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 02:24 ID:???: フリーザ＞ナッパ＞桃白白＞リクーム

悟空が「ベジータ以上の奴か」と言ってたが(それどころじゃないだろ)と思った。

セルやブウはなんかね・・・
458 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 02:27 ID:???: あとピッコロ大魔王(老)だな、強いと怖い、不気味な感じ。

当時小二だった俺は(((;ﾟДﾟ)))
459 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/09 02:41 ID:cttY/TrZ: ・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）456も457も458も実は女だろ？俺と付き合え。
460 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 06:57 ID:???: ここの暫定数値もかなり抑えた数値なんだけどな。
461 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 07:12 ID:???: >>442
ラディッツ
ゴクウとピッコロが二人がかりでも勝てないなんて・・・
まぁ、最後はゴクウの捨て身で勝ったけどね。
462 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 11:08 ID:/hoLMhoN: ラディッツの戦闘力1200ってのはみんな納得か？
463 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 11:11 ID:???: >>462
個人的には1300～1500の間ぐらいだと思ってる。
464 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 13:17 ID:???: パワーだけならラディッツに匹敵するぞ！！
465 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 13:17 ID:???: なんでラディッツはサイヤ人の弱点であるシッポを鍛えなかったのだろうか。
それさえなければかなりいい戦士だと思うが。　大猿にも変身可能だし。
466 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 13:23 ID:???: >>465
よわむしラディツが弱点鍛えられると思うか？
467 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 13:31 ID:???: ラディッツはアプールより弱いって本当？
468 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 13:44 ID:???: >>467
微妙
469 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/09 13:46 ID:cttY/TrZ: ・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）459も460も461も462も463も464も465も466も467も468も実は女だろ？俺と付き合え
470 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 13:48 ID:???: >>442
リクーム･･･あのべジータを
471 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/09 15:06 ID:cttY/TrZ: ・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）470も実は女だろ？俺と付き合え。
472 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 17:01 ID:???: 地球に来襲したのがラディッツでなくアプールだったとしても
かなり苦戦してただろうな。魔貫光殺砲を避けられたかどうかで勝敗が決まるな。
ラディッツの場合は尻尾があったが、アプールの場合はないから、避けられた→ピッコロ死亡
だろう。

ナッパ・ベジータ来襲時にＺ戦士とパーティ組んで栽培マンと闘ってたら
それなりにいい勝負を展開してただろうな。
まあナッパ相手には役立たずだろうが。
アプールが元気玉のコントロールをする姿は見たくないけどな。
473 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 18:23 ID:???: ナメック星人の若者って3000前後でしょ？非戦闘タイプなのに。
ラディッツって…。戦闘民族サイヤ人が聞いて呆れるな。
474 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 18:38 ID:???: ラディッツの戦闘力は最低12000はあるぞ。満月なら。

弱虫ラディッツで12000。
落ちこぼれ悟空（ラディッツ編）でも軽く4000。
エリートナッパは40000でザーボン以上。
ベジータなんて180000でギニュー以上だ。

誰かひとりが月を作ってみんなで大猿になる戦法を使えば、
フリーザ以外のフリーザ軍は充分壊滅可能。
徒党を組んだサイヤ人を恐れてたのはその辺だろう。
475 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/09 19:11 ID:cttY/TrZ: ・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）472も473も474も実は女だろ？俺と付き合え。　
476 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 19:27 ID:???: ベジータの言う「10倍」という数値を信用していいものかどうか・・・
（信用しないことには考察のしようもないが）
477 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 19:32 ID:???: 信用しない理由もないじゃん
478 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 19:47 ID:???: >>474
大猿軍団で挑んでも23万弱…

ノーマルフリーザの半分以下で勝てるわけない
479 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 19:58 ID:???: >>478
>フリーザ以外のフリーザ軍は充分壊滅可能。
なんだから、別にフリーザに勝てるとは書いてないだろう。

ていうか、23万弱ってどういう数字だ？
合計？
ナッパとかリクームの例を見れば分かるように、
戦闘力10000の奴の方が2500の奴4人より強いぞ。
480 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 20:18 ID:???: まあそれだけフリーザが凄かったと
481 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 21:38 ID:???: ベジータが人工月を作ったときのセリフからして、ナッパやラディッツじゃ作るの無理そうじゃない？
ベジータも作る際に戦闘力が落ちるので、ギニューにはかなわないって所かな。
482 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 21:42 ID:VQozyfVv: つーかフリーザって一人だけ次元ちがうよな。
２万で幹部クラスなのに。
やはりラスボスはフリーザであってほしかった。
483 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 22:45 ID:???: フリーザ編で、悟空が地球に帰ってくる前で終わりか、
セル編の悟空が死んだところで終わりがよかった。
まあ、つまり、

ブ　ウ　編　は　い　ら　ん　。
484 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 22:47 ID:???: セル編もいらんよ
悟空が死んで終わりなんか嫌だもん
485 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 22:53 ID:???: セル編は別にあってもいいと思う。

ってこの話題はスレ違いだな。
486 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 22:57 ID:???: >>473
若者は最長老に力を上げてもらっていた可能性もある。
すると本来なら２５０くらいか。

しかしそれでも初代ピッコロより・・・・・
487 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 23:20 ID:???: このスレってセル編かブウ編の考察になるとDOM専が増えるのな。
前はそうでもなかったんだが。
セル編かブウ編の考察が嫌ならそのときは参加しないでほしい。
488 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 23:26 ID:???: 何をダウンロードするんだろう…
489 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 23:33 ID:???: ＤＯＭ専って？
490 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 23:44 ID:???: >>489
download only member
491 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/09 23:44 ID:cttY/TrZ: （・ー・）25歳くらいの女性一人の自作自演っぽく見ていたけど、、、
492 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 23:48 ID:???: ？つまり>>487はなにが言いたいんだ？
493 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/09 23:52 ID:???: >>492
ROM専と言いたかったんだろうか？でもそれでもおかしいな。
494 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 01:22 ID:???: （ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
495 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 02:03 ID:???: (゜д゜)ﾊｧ?ｷﾁｶﾞｲ?
496 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 06:15 ID:9TbnGoB0: ラディッツ１３００
アプール１５００
ナッパ４８００
ベジータ１８０００
キュイ１６０００
497 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 11:55 ID:cmE8QYHK: こんなもんじゃないか？

ラデ　１５００
ナッパ　４０００
ベジ　１８０００
キュイ　１８０００
ザーボン　２００００⇒３００００
ドドリア　２２０００
リクーム・バータ・ジース　４００００
498 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 12:26 ID:???: 特戦隊の面々がちょっと低いな。
復活ベジータはザーボンより強いわけで、
そのベジータを圧倒したリクームはもう少し強いように思う。

あとナッパもちょっと低い気がするがこっちは荒れるのでそれでいいや。
499 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 12:28 ID:???: >497
ナッパちょっと低い。リクームはバータ、ジースより強いよ。
500 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 12:52 ID:???: ラディッツ1300
ナッパ7800
ザーボン16000
変身ザーボン32000
ドドリア20000
リクーム43000
ジース40000
バータ40000
グルド5000
501 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 13:00 ID:???: 「１８０００がやっとだった」ってのは常に前線で闘う以前の事だぞ。
地球に来た時は２００００くらいあっても可笑しくない。
502 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 13:02 ID:???: >常に前線で闘う以前
そうか？
はっきりとは記されてなかったと思うが。
503 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 14:16 ID:???: >>497が妥当な数値でしょ。
キュイとの会話では、地球に来る前から
常に戦いに身を置いていたような口振りだったから、
地球到着時、既にキュイを超えていた可能性は高い。
１８０００もフリーザ組のデータなので、同様にキュイも
その辺りで問題ないかと思うけど。
504 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 14:24 ID:???: とは言っても、地球で死線をくぐり抜けたほどの苦戦は
他の星ではしてないだろうから
18000より大幅にアップしてるってこともなさそうだな

地球時点で18500～19000くらいか
505 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 15:14 ID:???: >>501
根拠を先に書いたほうがいいんじゃないか。

地球でのベジータは、悟空との力関係で考えると、20000のほうが妥当に思える。
18000だと界王拳2倍のとき1.1倍程度しか差がないけど、
20000なら2倍でも3倍でも1.2倍程度の差になるから。

>>498
復活ベジータはザーボンと互角でしょう。
砂を使うなどの小細工がなければ勝てなかっただろうし。
だから特戦隊は40000でいいと思う。
506 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 15:38 ID:???: >>502
フリーザさんが言ってるよ。確か？
507 名前：雑魚惑星戦士投稿日：03/03/10 16:42 ID:???: アプール１３００
偵察隊（半漁人）１０００
偵察隊（角ジジイ）１１００
羊（ドドリアにＤＢ渡したﾔｼ）１２００
ハゲ（ナッパ似）１２５０
ラーズベリ（ヘルメット人間）１０５０
ブールベリ（ヘルメットワニ）１１８０
角モヒカン（若者に最初に殺されたﾔｼ）１４００
その他　１０００～１８００程度
508 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 16:53 ID:???: よくそんなに見つけたな。数字の根拠はよく分からんが。
ってか、その他が一番強いのか…
509 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 18:31 ID:???: >>508
その他は数値がわからないからそうしたんだろ。
1000から最高で1800の奴ぐらいならいるかもしれないってことだろ
510 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 18:36 ID:???: >>508
SFCのｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ伝説のﾃﾞｰﾀだろ
511 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 18:53 ID:???: >>510
そんなに敵パターンあったんだ？
512 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 20:02 ID:???: ラーズベリ
ブールベリ

ﾜﾗﾀ
513 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 20:35 ID:???: ネーミングセンスいいんだか悪いんだか・・・

適当っぽいが奥が深いのが巨匠鳥山の凄い所
514 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 21:35 ID:???: 鳥山・・・なのか？
515 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 22:29 ID:???: D…ドキュソ
O…オンリー
M…メンバー
516 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 22:55 ID:YG32kwmN: >>499 リクームはジース、バータと同じぐらいということしかわからない。
強いとこを見せてるから強いように見えるだけでしょう。根拠がない。
517 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 22:59 ID:???: >>512
これ覚えてる。
クリリンと悟飯に蹴り殺されたやつらだ。
518 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 23:02 ID:???: >>514
違うらしい。
519 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 23:55 ID:???: ラディッツと雑魚兵が同レベルなんて・・・。
ラディッツの方が強そうなのに。
ってか、戦術や技術、技の威力でラディッツは
雑魚兵を圧倒できると妄想してみる。

は・・・！！もしかして、ラディッツも雑魚兵の一人なのか！？
520 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 23:56 ID:hH8Pu/17: なんで人間が造った人造人間が（しかも人間ベース）、
宇宙の帝王フリーザより強いのですか。
521 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/10 23:58 ID:???: >>520
ゲロの科学力は宇宙一だから
522 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 00:27 ID:???: >>519
むしろ天然記念物
523 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 01:04 ID:???: ラディッツはナッパと比べてかなり若いから戦闘力が相当低いんだよな？
ベジータは若いが血統で高い。
524 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 04:30 ID:???: 考えれば考えるほどラディッツが可哀想になってくるな・・・
525 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 10:09 ID:???: ラディッツのスカウターが壊れてて7が1に見えたんだよ。
526 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 14:02 ID:???: >>523
そーか！！じゃあ、ラディッツはこれからの戦士だったんだな！
ってか、なんでオレ、ラディッツのことで

こ　ん　な　に　必　死　に　な　っ　て　ん　だ　？

ところでラディッツはエリート？下級？それともパンピーかな？
527 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/11 14:23 ID:???: 　ｽﾞｻ━━━━-⊂（・ー・⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━+⊂(･(ｴ)･⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
528 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 15:20 ID:kT2LpvC7: ところでグルドの戦闘力は？
529 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 15:35 ID:???: 10000超えたぐらいの悟飯･クリリンよりかなり弱いらしい。
（「たいしたこと無い」のセリフから。
　まあ周りに比べてたいした事が無いという意味かもしれんが）

5000から7000ってところではないかと。
530 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 16:27 ID:???: >>528-529
それに「もうあんな所まで！あんな一瞬で！」
とか言ってたから全然スピードについていけてない。
あれじゃあおそらく３分の１以下。３０００あるかないかだと思う。

無論ベジータも警戒してたように超能力を上手く使えば
３００００級の実力は出せるのだと思うけど。
531 名前：雑魚惑星戦士投稿日：03/03/11 17:19 ID:???: すまん、数字の根拠はアプール以外特には無い。（ゲームデータとカードダス一部参考もあるが）
まあ１０００～１８００っていうのは>>509の言うとおりだ。

偵察隊２人は一応スーイ、バナン、角モヒカンにもナップルという名前がゲームでは
一応ついてるが、分かりにくいと思ったのでこう明記した。

その他って言っても他に原作で見つかるﾔｼはもう一人の痩せたハゲとヘルメット被った犬っぽい奴、
後ヴァンパイアっぽい奴ぐらいだな。
532 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 17:53 ID:???: >>516
ゲームではリクームのほうが強いけど。原作はしらん
533 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 18:08 ID:???: >>531
あいつらも一応エリートだと思うが。
弱い奴の惑星なら制圧できるし
534 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 18:14 ID:???: 街ひとつ消せるピッコロ大魔王が及びもつかないレベルだからな…
535 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 18:22 ID:???: アプールってナメック老人のエネルギー波くらって「ギャッ！！」とか言ってたな
536 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 18:32 ID:???: あれで死んだのか？

ベジータに殺された奴とは別？
537 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 18:39 ID:???: 別だと思う
アプール型の宇宙人はフリーザの部下に結構いるのでは？
538 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 18:42 ID:???: 死んだとは限らないぞ。
あの爺さんは明らかに雑魚兵より戦闘力下だしな。
539 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 18:44 ID:???: アニメにはアプールと同系のオーレンという奴がいた。
フリーザに処刑されたが。
超サイヤ伝説にもいたかも
540 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 20:13 ID:???: ナメック星人の生き残り殺しちゃった奴？
541 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 22:21 ID:???: グルドは特戦隊の地位にいるんだからタイマンでやれば
ザーボンとドドリアには勝てるよな
542 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 22:38 ID:???: そしたらクリリン達が「たいしたことない」なんて言うかな

超能力使えば勝てるだろうが
543 名前：雑魚惑星戦士投稿日：03/03/11 23:15 ID:???: >>536 >>538

別だろ。ナメックジジイにアプールは殺された。
パンツとスカウターで判断すれば分かると思うが…。

>>539

村を探しに逝ったのは確かにアプールだった。
だがいつの間にかオーレンと入れ替わってた。
アニメ七不思議の１つ。（つーかフラッペ博士以上に痛いミス）
544 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 23:38 ID:WdJDPFnI: 究極悟飯＜超３ゴテンクス＜超３悟空
＜・・・かつて自分で言っていた努力では決して越えられない壁・・・＜＜＜超２ベジータ
545 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 23:40 ID:rKJ20/Kq: >>544
不等号逆じゃねーか？
546 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/11 23:41 ID:???
547 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 00:21 ID:???: 覚醒悟飯＞超3ゴテンクス＞＞超3悟空＞超ゴテンクス≧超2Mベジータ＞超2ベジータ
548 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 01:02 ID:???: >>547
それだ！っと思う。
549 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 01:44 ID:???: >>542
いや、もちろん超能力使ったら勝てるっていう意味
550 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 05:00 ID:???: 瀕死のべジータ出迎えた雑兵はどれくらい？
551 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 13:44 ID:j6GO9InP: >>550
そこまでは推測できね～よ（ｗ

やっぱり全宇宙から見ても「最低でも戦闘力１５００以上」は相当強い部類に
入ると思う。フリーザの雑魚部下がクリリン達に「たった１０００程度で
俺達とやろうってのか」と行ってるので、１０００級のヤツはゴロゴロいるのだと
思う。やっぱり、ラディッツも強い部類に入ってたんじゃないかな。
552 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 14:46 ID:???: >>550
アプール程度だろ
553 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 17:39 ID:???: >>549
ピッコロ（親）ぐらいあるかないか
700以上あったらラディッツのスカウターがピーピー鳴りっぱなしで
困るだろう。
554 名前：553投稿日：03/03/12 17:40 ID:???: 間違えた。
×>>549
○>>550
555 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 18:17 ID:???: ラディッツのスカウターは７１０で警戒信号が・・・
556 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 19:22 ID:2LA8jxe6: 超ゴテンクス≧超2Mベジータ
これだけ違う。はっきりと超ゴテンクス＞超2Mベジータ
557 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 19:34 ID:???: ベジット＞吸収し杉ブウ＞覚醒悟飯＞超3ゴテンクス＞純粋ブウ＝超3悟空≧ブウ２＞超ゴテンクス＝初期ブウ＞超2悟空＝超2Mベジータ＞超2ベジータ

ブウのはエネルギー無限を考慮しないで。
558 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 19:46 ID:???: 覚醒悟飯＞超3ゴテンクス＞＞超3悟空＞超ゴテンクス＞超2Mベジータ＞超2ベジータ

究極ブウ＞準究極ブウ＞戦闘ブウ＞ガリブウ＞チビブウ＞デブブウ
559 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 19:52 ID:???: >・ブウ編で決まった敵キャラ暫定戦闘力
>プイプイ 1500万
（やたら高いが）
>ヤコン 1億2000万
>ダーブラ 8億5000万
>大界王神吸収ブウ理性型 20億
（デブブウのこと）
>大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
（戦闘ブウ）
>ゴテンクス吸収ブウ 90億
>ピッコロ吸収ブウ 40億
>悟飯吸収ブウ 100億
>南界王神吸収ブウ 42億
（一瞬だけ出て来たゴツイやつのこと）
>魔人ブウ 30億
>
>・ブウ編でのZ戦士暫定戦闘力
>超2悟飯 7億7000万
（少年の時は10億前後。パワーダウンしている）
>超2ベジータ 12億
>超2悟空 15億
>洗脳後ベジータ 15億
>超3悟空 30億
>超3ゴテンクス 52億
>覚醒後悟飯 60億
>超2ベジット 200億
560 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 20:01 ID:???: で？
561 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 20:51 ID:???: いや、ブウ編の強さの話をしてるみたいだから、参考までにと。
562 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 20:58 ID:???: ああ、そうか。

なんか悪かったね、スマソ。
563 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 21:02 ID:???: ブウは呼称がよくわからん
>>558こういうのみると頭が混乱する
564 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 21:04 ID:???: わかりやすいと思うが・・・
565 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 21:33 ID:???: 一番ややこしいのは人造人間編だな(19号&20号、未来17号&18号、初セル現代&未来)
566 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 21:43 ID:???: >>564
558を読み返してみたら意外とわかりやすかった。ｽﾏﾝｺ
557のブウ２ってなんなんだろう。戦闘ブウか？
567 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 22:22 ID:???: ガリガリのブウじゃねーの？
568 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:21 ID:???: 紛らわしいからブウの呼び方統一しない？
569 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:24 ID:9uYabtTl: だから、プイプイ１５００万が暫定数値なんて、あまりにもアレなんで
いつまでも荒れるんじゃね～の？どう考えてもフリーザよりはるかに
弱いだろ。１０倍の重力程度の星で育ったことを自慢するヤツなので、
良くてギニュー特選隊レベル。最低でキュイと同じくらい。

大体、「界王神なら、フリーザ一撃で倒せる」とか言う描写も、
「フリーザの第一段階なら一撃で」って事じゃないの？だってフリーザの
最終形態は極秘中の極秘で、フリーザの親族以外知らないだろ？
ナメック星で変身した時も、「この姿で戦うのは初めて」とか言ってたし。
俺的には
プイプイ　戦闘力１８０００～６５０００
界王神　戦闘力１００万～２００万

ピッコロが界王神を初めて見たとき、かなりビビッてたが、あれは
戦闘力にビビッてたんじゃなくて「界王神という身分」つまり、とんでもなく
偉い人物って事にビビッてたんだと思う。
570 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:27 ID:???: ～なんかにしたら…
571 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:30 ID:???: チビブウ
究極ブウ→悟飯＆ゴテンクス＆ピッコロ吸収
準究極ブウ→ゴテンクス＆ピッコロ吸収
戦闘ブウ→ガリブウがデブブウを吸収した奴
ガリブウ→デブブウから出た奴
魔人ブウ→デブブウ(界王神吸収)

セルに合わせたけどこんなもんかな？
訂正・追加求む
572 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:34 ID:???: 魔人ブウ＝デブ
↓
ガリブウ＝デブから出てきた
↓
戦闘ブウ＝デブを吸収
↓
準ブウ＝ゴテンクス＆ピッコロ吸収
↓
究極ブウ＝悟飯＆ゴテンクス＆ピッコロ吸収
↓
チビブウ＝純粋悪
573 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:40 ID:yUdAiaKR: ゴテンクスブウ、悟飯ブウとか。
>>569
賛成しとく。
574 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:48 ID:???: >>569
プイプイがまあ５００００だとする。
そしてバビディパワーアップだ。
あの地球人の普通の格闘家に過ぎんスポポビッチですらあんなに強くなったんだ。
推定戦闘力は２００ぐらい。それから考えると大体２０倍強くなると推測できる。
すると５００００×２０＝１００万。
と言う事であの時のプイプイの戦闘力は１００万だと推測。
それくらい無いと曲がりなりにもベジータとあそこまでは闘えない。
いくらベジータが変身無しでしかも手加減してたとしてもな。

と言う訳でプイプイ＝１００万ぐらいだと思う。
575 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:52 ID:???: インフレ抑えて界王神と同格
576 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:53 ID:???: 俺空手やってるけど、プイプイなら絶対倒せると思う。
577 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:53 ID:???: >>574
それだとM字ベジータも20倍になっちゃうんじゃないか？
578 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:54 ID:???: >>576
戦闘力たったの5・・・ゴミめ。
579 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/12 23:59 ID:???: >>577
ベジータはもはや限界近くまで鍛えて力を使ってたからそこまで伸びなかった
とかはどうかな？
あとは半分しか操られてない状態なのでパワーアップの効果も半減したとか。

いやそれ以前に悟空とベジータの差が２０倍ぐらいあったのかも知れない。
セル戦時ですでにかなりの差があって「さらに追いつけないほどの差がついた」らしいから。
悟空はその時すでに超２になれたがベジータはなれなかったようだからね。
580 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:01 ID:???: ベジは超2になれなかった？
581 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:06 ID:???: >>580
バビディに操れる前はね。
悟空がヤコン倒した時の変化を見て随分驚いてたようだし。

セルと互角のダーブラに勝てるって描写で超２にはすでに
なれたと考える事もできるけどね。
でも超２にならなくても勝てる強さにはなれる気はする。
582 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:07 ID:???: ブウ編で悟空との力の差はどれくらいあったかわからんが
バビディに操られる前もベジータは超2にはなれたはず。
583 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:18 ID:???: >>574
プイプイがベジータとあそこまで戦えた・・・ってアニメの話？
漫画だと戦いになってなかったような・・・
584 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:25 ID:???: プイプイがよくあそこまで耐えられたと言ったほうがいいかも
585 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:26 ID:???: でも超化しないと大幅アップはしないとか聞いたな
586 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:26 ID:???: 普通の人間なら、ちょっと気を引きだしただけで、
そりゃもう何倍も強くなるだろう。

つーかプイプイが５万だったら、みんなで戦いましょうなんて言わんだろ（界王神は）。
その何万倍も強いであろうダーブラとどうやって戦うんだよ。
587 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:35 ID:???: でも界王神は超2悟飯見たあとでプイプイ、ヤコンはやばいって言ってるからなァ

信用していいものか・・・
588 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:51 ID:???: >>583
一方的に凹ってたな原作では。
しかもベジータちっとも本気じゃないし。

>>587
そうそう。
超2見た後なのにヤコンにやばいって言ってるあたり
界王神ダメダメ。もうすっごいダメダメ。
589 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 00:52 ID:???: >>588
そんなにーーー！？
590 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 01:02 ID:???: つまりな、一人ぐらいびびる奴がいないと、読者がその戦いに期待できないだろ。
まぁ界王神だって、実力的にはヤコンなんかにゃ負けないし、
プイプイだって楽勝だけど、要するにあれだ、界王神は大人なんだよ。
進行も考えず、自慢したがりサイヤ人と違ってな。
591 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 01:06 ID:???: 「フリーザ程度なら一撃でした。」
592 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 01:17 ID:???: >>591
ああ、自慢してたね。
自慢厨→ビビリ→へタレ→大きいへタレ(合体)
界王神の役割これでＯＫ？

界王神はチャオズよりちょっと弱いくらい？
593 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 01:42 ID:???: 界王神って、気を察知する能力あったの？
そーゆー描写ある？
594 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 01:45 ID:???: すさまじいエナジーです！！
595 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 02:08 ID:???: >>587
悟飯は超２にはなれませんぜ。旦那。
596 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 02:14 ID:???: >595
天下一武道会でキビト相手になってますた。
597 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 02:18 ID:???: 「スーパーサイヤ人をさらに超えたスーパーサイヤ人になってやろうか？」
ってなセリフもあったしね。ここは超２になれた考えるべきだろうね。
598 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 02:20 ID:???: >>597
超ベジータみたいな奴の事かも知れんよ。
599 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 02:23 ID:???: あれは明らかに超2だろ・・・。
600 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 02:58 ID:???: とりあえず８００ってことで。
601 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 02:58 ID:???: ６００ﾀﾞﾀﾖ・・・。
逝ってきます・・・。
602 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 10:44 ID:7kDJR668: 覚醒悟飯を過大評価するのはこのスレの悪い習慣だな。
最長老に引き上げてもらったのと同じような方法で限界まで引き上げてるのが覚醒悟飯。
努力では越えられないと言うのはもって生まれた素質（潜在能力）の問題だよ。
悟飯よりも素質の高い戦士が修業を続ければ覚醒悟飯を超えることは可能。

修業の結果、悟空が最終的に覚醒悟飯を超える戦闘力を身につけていたえとしても、
何ら不思議はない。
603 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 11:34 ID:???: >>582
オレもそう思う。
でないと、悟飯とダーブラの戦いを見て「よし…このオレが終わらせてやる！！」
とは言えないだろう。
ってか、チビブウ相手に時間稼ぎする時、洗脳無しで超2になってたし。
604 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 12:06 ID:???: >>603
洗脳後は洗脳が解けても以前の力は残るんだよ。
605 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 13:00 ID:???: 何を根拠にそんな事を…。

ベジータが少年時代に比べてヘタレたとはいえ、仮にも超2になれる
悟飯を指して「今はオレたちの方が力は上だ」とか言ってるセリフは無視か？
606 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 13:06 ID:???: 実際、悟飯と悟空はどっちが素質が上なんだ？
俺個人的な意見としては悟空が上であってほしいけど・・・。
セル編とかの悟空みると、作者は悟飯寄りかなぁと。
607 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 13:14 ID:???: ゴハンだろ？
ゴクウがバビディの船の中でゴハンに
「お前が怒れば、この宇宙のどんなヤツにも負けない」
みたいな事言ってる

ゴクウの中では
ゴハン＞ゴクウなんだろう
608 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 13:47 ID:Ab47A//T: >>574
スポポビッチは２００も無いと思うよ。ビーデルの蹴りで首の骨折れる
くらいだから。異様にタフネス・回復度が高いだけだと思う。
確実に、亀仙人よりは戦闘力低いと思う
609 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 13:59 ID:???: >>606
覚醒悟飯は甘さが消えたとか言われてたわりにはゴテンクスやピッコロ
がブウに吸収されるのを見過ごしたり自分が吸収されたりと甘い所がある。
元々悟飯は闘争心が弱いし。戦士としての素質は悟空の方が上だろ。
610 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 14:00 ID:???: >>605
普通はそうだろ。

あと超２には極限まで切れた時にしかなれん。
普通になれるならターブラ戦やブウ（デブ）戦の時に
ならないのは不自然すぎる。
611 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 14:08 ID:???: 悟飯は何の修行も受けてなくて赤ん坊同然だった時から
すでに１３００も出せたんだからすげえ才能じゃん。
悟空は努力と修行センスあとは戦い好きな性格で伸びたって事で
才能自体はそれほどでも無いと思う。
それに比べれば悟飯の才能は異常。

闘うの好きじゃないって言ってるから戦士としての
素質があるのかどうかは怪しいけどな。
612 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 14:38 ID:???: 悟飯が超2になれるのは原作読めば誰が見てもわかる。
613 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 15:06 ID:???: >>612
じゃあ何故ターブラごときにてこずる？
614 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 15:58 ID:???: ターブラ言うな
615 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/13 16:10 ID:MWsaVbpv: >>613
ダーブラが思った以上に強かったから。それにあの状態が超2だったかどうかは
意見分かれすぎるんで戦闘力のみ考えるのがこのスレのスタンス。
616 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 17:26 ID:g8ZZVRmn: >>611
それは「才能」じゃなくて「潜在能力」。

悟空＝天才努力型
悟飯＝潜在能力爆発型
617 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 17:29 ID:???: 超サイヤ人を超えた超サイヤ人だかは、セル編でも言われていたことなんで、
三人とも超２になれるんじゃね？
その上で、悟空＞ベジータ＞悟飯。なにも問題は無い。
618 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 17:32 ID:???: だからダーブラにてこずったのは・・・
619 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 19:09 ID:???: 体がなまってただけなんだって･･･
620 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 19:25 ID:???: 磨いてこその才能なんだよ。
621 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 19:30 ID:???: 悟空がダーブラとセルは同等発言があったじゃん

その後、思って頼り強い発言があったから

ダーブラ＞セル
622 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 20:41 ID:C7sFrf8P: <<621そのとうり
623 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 20:51 ID:???: >>621

ダーブラ＞セル

のセルって、復活前のセルのこと？それとも復活後？
悟空は復活後セルとは直接では戦ったことないから、悟空のいってたダーブラ＝セル
って復活前のことだと思うんだけど…
624 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/13 21:26 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:'　　 :
　　　　　　　　　　　　　 ;'ﾞ､　 ,,,..,,.,.,.,,,,,, ,:'　　 ;
　　　　　　　　　　　　　　　 ;　,:''''"　　　　　ﾞﾞ'　　　　;
　　　　　　　　　　　　　　　 ;,:~○.　 .○~　　　　､,:'
　　　　　　　　　　　　　 ;∧＿＿＿∧''"´ 　　　 ;' 　ネバーギブアップ
　　　　　　　　　　　　　　 : ＼　　　　／　　　　　 ;'　　　禁じえない敗北の虚しさよ
　　　　　　　　　　　　　　　:　　＼＿／　　　　　;
　　　　　　　　　　　　　ﾞ:、　　　　　　 ,: "
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:,　　　　　　　　 : 620はでもにすと。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:,　　　　　　　　 : そう言っておきながら他人の才能を邪魔した暴君
悪魔。内場克則や、ウンナン内村も一皮向けば悪魔と知れる。
霊体は総じて黒。偽りの危機や危険を醸し出して人心を不安に陥れる。
娯楽と裸が嫌いで、ＳＥＸとＳＭを目の敵にする。
首から下は取れる。ひねくれた霊能を持つ。他人に憑依する。
それなりにまっとうなことを言うからこそ厄介なのだ。
625 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/13 22:05 ID:???: 後期は敵キャラにもあまり魅力が感じられんなぁ
626 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 00:43 ID:???: ブウなんて魅力皆無

やはり、フリーザかピッコロ大魔王(老)
627 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/14 03:09 ID:???: （・ー・）アニメと混同しているとか言われたくないけど、

時間操作とｄｎａ複製による女性の美形化なら僕は見てきた。
既に、女性が望みの容姿を得ることは現実なのだ。
しかも、年齢の進行はたしか最低でも2倍には引き伸ばせた。

僕はＤＢをゲヘナである平成以降に見る事にもなるが、何よりも僕は
ここに来る前に良く見聞きしている。どのように製作されるのかも。

だから、それを追求しても理想と、欲しい物は得られるかも。
昔の僕によろしく。大概は奈良県大和郡山市にいるよ。

昭和63年は、聖書で書かれた終わりの日。僕だけは他の時間で迎えるそれ。
確かに僕もそこにいるけど、もう少し先がある。

とりあえず、副作用無しの永遠の命って奴さ。探したい奴は探せ。
628 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 08:05 ID:e/i1ta7F: >>615
武道会場でキビトに挑発された時は明らかに超2になってるのに、
ダーブラ戦で超2にならない方が不自然な気がするが
629 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 08:20 ID:???: >>626
つーかブゥが美少女キャラだったらよかったのに。
630 名前： ◆C6PcZ0D3G. 投稿日：03/03/14 08:58 ID:???: >>628
悟飯は全快してなかったんだろ
だから、ダーブラといい勝負になってたんじゃないの？
631 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 12:38 ID:???: >>621
それは違うと思う。
思ったよりつええじゃねえかってのは魔法を見て言った事。
単純な戦闘力だけならセル（おそらく復活前）と同格のはず。
>>628
ギビト戦の時は怒ってたから。
ダーブラ戦でも悟空に「怒れ。そうすれば最強だ」とか言われた事を
思い出してたけどあの様子ではどうやら怒れてなかったみたいだ。
632 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 14:06 ID:BfhPkhry: >>574
もともとの戦闘力が１２００程度で、バビディの魔力で一気にギニュー特選隊
レベルまで上がったとも考えられる。プイプイ戦のベジータは明らかに手抜き
というか、ほとんどやる気がなかった。初期ベジータと栽培マンくらいの
力の差はあったと思う。
633 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 14:17 ID:???: >>632
そこまで差があったら「ピッ」ってやるだけで終わると思うけど。
634 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 14:41 ID:xOy6OFt6: だから遊んでたんでしょベジータは。
635 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/14 15:18 ID:???: 時間操作（タイムスリップ）を経た僕にとって、北斗の拳は30年以上昔の
作品となる。
戦いはアニメ製作の裏側でも行われる。
人は見たはずなのに、未だ制作されていない作品の一つ、北斗の拳。
五代悪魔や二又悪魔やアムロレイ悪魔やレイ悪魔に惑わされている限り、
本当の平穏はあなた達には訪れない。

僕自身もアニメ製作に関わる事となった15年ほど前（直線時間）。
悪魔はラオウの声を奪取する。
ラオウ＝カイオウ。既に僕はその件も2ちゃんねるでカキコした。
信心にたがう者達は僕のカキコを削除したりしている。

悪魔は誇りを捨てるだろう。僕との最戦を遂げたくて　ｆｒｏｍ　主。彼の中の唯一
ちなみにＤｒａｇｏｎｂａｌｌもそれ。
僕はこの時間を遂げる為に来る前にようやく完成を見た。
小学生頃にも見ていたはずの作品を、制作する羽目に陥った。

昔の僕によろしく。
636 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/14 15:19 ID:???: ちなみにクリリン＝タンバリン。フリーザ＝クリリンとも言える。
悪魔はむしろ仲間を装う。
637 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/14 15:54 ID:NNUfapzz: 超サイヤ人ならないと戦闘力はフリーザ編の通常の時とそれほど劇的には変わらないんじゃ
ないかな。でないと超サイヤ人になる意味無いし、通常の強さはフリーザ編で一時
ピークに達して、その後超化状態で強くなるにつれてまた通常の強さが少しずつ上がり
はじめたと考える。
プイプイの強さはたぶんギニュー特戦隊以下。ギニュー特戦隊は宇宙中のエリートを
集めた精鋭集団だそうだから、それに入らなかったということは単純に考えるとそうなる。
プイプイの母星である惑星ズンがよほどの辺境にあるとか、フリーザがここを探し忘れた
とかいう理由でなければだが・・・
戦闘力は特戦隊の中堅（リクーム、バータ、グルド）以下でグルド以上と思われる。
理由は中堅連中と同じくらいの力があるなら前述の理由でない限り特戦隊に抜擢された
だろうし、当時のクリリンにすら「てんでたいしたことない」と言われたグルド以下なら
そもそもバビディがそんな弱い奴をわざわざスカウトする必要も無い。
よって、プイプイの戦闘力は1万以上4万5000以下。
638 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 16:13 ID:???: >>637
プイが生まれてないという可能性もあるが
639 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/14 16:22 ID:NNUfapzz: >>638
あ・・・そうか。
でもそうするとフリーザ編の頃に生まれてないプイプイは10歳以下という
ことになるが、人間じゃないし成人年齢が早いのかもしれない。
もしそうだとするとプイプイ以前には惑星ズンには大した戦士がいなかった
ということになって、必然的に奴は惑星ズンの希望の星というわけか。
640 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 17:45 ID:???: いいねぇ～　やはりここはこうでなければいけないねｗ
641 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 18:00 ID:???: プイはもともと18000くらいと見る。
根拠はなんかキュイっぽいからというだけw

元の強さはわりとどうでもよくて、あとはそれがMパワーでどの程度上がっているか。
並の格闘家だったと思われるスポポがあれだからなあ…
642 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 18:50 ID:???: バーダックレベル（サイヤ人のトップクラス）×Ｍ字効果で
10万～20万てところでどうか
643 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 19:25 ID:eEmq3jai: プイプイ
超デフレの場合２００００台
デフレの場合５００００台
インフレの場合百万台
超インフレの場合千万台
644 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 19:57 ID:E2czgdGS: あのヘタレっぷりから推測すると（精神面や戦闘センス面で）、
元々のプイプイの戦闘力は、ラディッツやアプール級しかなかった
のではなかろうか。デザイン的にもそんな感じだし。
だがＭパワーでパワーアップし、

少なく見積もって１８０００
多く見積もって４００００～６００００

あたりでは。
645 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:02 ID:01Mct/G9: ヘタレと言っても相手がベジータだしな
646 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:08 ID:???: 正直、プイプイはデータが少なすぎるから数値は出さないのが正解だと思う。

分かる事といえば、
素で戦闘力10倍を克服しているから元々ラディッツ(下級サイヤ人)以上の力はある、
最高でもヤコンより弱いという程度。
M字のパワーアップにしても効果ははっきりしないし、
ベジータの素の戦闘力がフリーザ編以降上がってるのかどうか、
あの時のベジータはどれくらいの力配分で戦っていたのかもよく分からない。

ナッパ以上に不毛な論にしかならないような気がするが。
647 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:10 ID:???: キュイやドドリアもベジータ相手にかなりヘタレてたしね
648 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:14 ID:???: プイの戦闘力ていうより
それ見てビビってた界王神が謎なんだよな…
649 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:17 ID:???: 怖がり。
650 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:22 ID:1S/+6ZO2: うさぎ団のオヤブン
651 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:28 ID:???: ヤコン800キリ(800万)とすれば、ダーブラ8億5000万(暫定)で
約10分の1の80万程度かな(ヤコンが8000万なら800万になるが・・・)
652 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:53 ID:???: 重い・・・ぞ
653 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/14 20:57 ID:???: （・ー・）人が変わったようになる、なんて悪魔の創作が多いのです。

元々あの二人も悪魔で、元に戻っただけ。
それから現実がそうあったように、昭和頃はへんてこや猛々しい人いた。
ＤＢでは獣や獣の姿をした人に例えられる。

平成になって、ＤＢＺになって、何故かじゅうじんの多くは捕らえられていた。

いざとなれば、セルに力を与えるのが悪魔達。
人をケモノ呼ばわりして虐げてきた本性はビーデルの学校にも。

牛魔王はやはり悪魔で、勉強で弱らせ殺す為にチチと組んだ。
なんであれ、そんな連中のお蔭で、サタンはったりが、主役と称えられる。

「それが世の中だよ」なんて言えるのがデモニストだろう。ｆｒｏｍ　主
654 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 21:25 ID:???: クリリンが4chで女とイチャついてやがる。
655 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 21:36 ID:???: ババァ乳でかすぎ。
656 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 22:00 ID:???: 651 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:28 ID:???
ヤコン800キリ(800万)とすれば、ダーブラ8億5000万(暫定)で
約10分の1の80万程度かな(ヤコンが8000万なら800万になるが・・・)

652 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 20:53 ID:???
重い・・・ぞ

653 名前：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY 投稿日：03/03/14 20:57 ID:???
　　　　ここに僕の書きこみがあります。
654 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 21:25 ID:???
クリリンが4chで女とイチャついてやがる。

655 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 21:36 ID:???
ババァ乳でかすぎ。

このように見えていない場合はＩｎｔｅｒｎｅｔＥｘｐｌｏｒｅｒ等で見てください。
固定ハンドル自体は悪ではありません。
657 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 22:05 ID:???: クリリンの戦闘力が高すぎると思うのだが。
潜在能力といってもクリリンはただの人間なわけであって、
最長老に引き出してもらったからといってそんなに戦闘力が上がるわけも無いと思うのだが。
そのとき既に常人の域はとっくの昔にはるかに超えていたし。
658 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 22:10 ID:???: >>657
高すぎるって、いつの時点のクリリンの話？

ギニュー特戦隊の辺りでは１万あることはセリフから確実だし、
ギニュー23000と戦えた時点で20000ぐらいあるのはほぼ確実。

その先のクリリンはほとんど戦っていないんだから数値は出せない。
（フリーザの尻尾を切ったのは気円斬だから参考には出来ない）
「高すぎる」なんて事態は起きそうに無いけど。
659 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/14 22:43 ID:???: >>657
常人の域なんて言った日にゃあ、ナムあたりで既に異常、
亀仙人なんてバケモン以外の何者でもない。
初期のベジータ（サイヤ人最強）よりも強くなっちゃったとか、
そういうこと言ってるの？
660 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 00:02 ID:???: 惑星ズンっていかにも重そうな名前なのにたった10倍かよ。
惑星ベジータとかわらんてのもどーか。
661 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 08:06 ID:???: 地球人全員が１０倍の重力で育ったら、戦闘力の
平均レベルサイヤ人と変わらんのでは・・・。
662 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 10:25 ID:nMQlSLMF: そう考えるとラディッツは重力１０倍で育ったわりに弱いな
663 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 11:02 ID:???: >>662
悟空が半年で暗に伸びたのは重力だけの問題じゃなくて
界王さまの修行を受けたからだって。　
664 名前：>>119より投稿日：03/03/15 11:27 ID:???: アラレちゃんの戦闘力は240ぐらいありそう
665 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/03/15 12:35 ID:???: 界王神さまの評価が低すぎるよ。
みんな忘れてないか。武道会場で超２状態のゴハンを
超能力（？）で動きを止めたんだぜ。
それプラス「フリーザ程度なら一撃で倒せる」力を
お持ちなんだよ。
666 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 13:36 ID:???: チャオズの強化版か。
667 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 13:38 ID:???: >>666
つまり魔人ブウ（デブ）＝ナッパ
というこったな。
668 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 13:48 ID:???: 界王神の超能力は餃子と違ってかなりレベルが上の相手でも効くんだろ。
その上で
「超サイヤ人になった孫悟飯さんの動きをとめるのは
　かなりたいへんだった・・・
　あれでもまだ全力ではなかったのだろうか・・・」
と言ってる。あれが界王神がギリギリ止められるレベルだったと。
669 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 13:50 ID:g8PT4W5i: 固定ハンドルは禁止されていません。料金も特権も必要ありません。
悪意ある人が真面目に固定ハンドルを用いている人たちを虐げていました。
もう１度確認してください。
>>656のように見えていなかった人たちは、ＩｎｔｅｒｎｅｔＥｘｐｌｏｒｅｒ
等も用いて調べてください。
プログラミングの知識のある人に相談すると良いでしょう。

番号のずれるソフトの使用は控えてください。余計な誤解を招きます。
名前欄にマウスカーソルを重ねて左クリックすると、カーソルが点滅します。
それからキーを押して名前を書いたら、普段（日常）通りに書きこんでください。

この書きこみはこのスレッドの669番目です。
おすすめは「かちゅ～しゃ」です。男の人に人気です。　　ひお
670 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 15:28 ID:lT5O3KAq: とりあえず、「界王神はフリーザより弱い」説をあげたい。
上の方のレスでも出てたが、「フリーザ第一段階なら一撃で」だと思う。
誰にも見せた事のないフリーザ最終形態を、いくら何でも界王神が知っていた
とは思えない。それに、宇宙の秩序を乱すフリーザを、いわば宇宙の法の守護者
である界王神がいつまでも放っておくはずがない。倒せるなら、とっくの昔に
倒してるはず。よって、「ハッタリ説」もあげられる。それか、
「先代の界王神はメチャメチャ強かったが、シンはそれほどでもなく、
　　戦闘タイプというか、どちらかというと超能力戦で力を発揮するタイプ」
なのかもしれない。どちらにしろ、原作の臆病っぷりからみても、
シンにフリーザを倒す力があるとは思えない。百歩譲って、>>668が言ってる
ように、「戦闘力よいうより強力な超能力で、フリーザを圧倒出来る」のかも
しれないが。
671 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 16:02 ID:???: 超能力で動きを止めて、キビトが倒す
672 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/15 16:18 ID:L+8DSjvS: >>670
いや、界王神にとってはフリーザなんて何億年も生きてる中で出てくる小悪党程度にしか
認識していなかったんだろう。実際「フリーザ程度なら一撃」と言っているし、長い宇宙の
歴史の中ではフリーザ程度のやつはわんさかでてきたんだと思う。
それに超サイヤ人が広い宇宙の中の地球という星に住んでいて、しかもそれが誰であるか
というのを知っていた界王神達が、過去にかなり暴れまわっていたフリーザの情報を知らない
ということはないのでは？もしかしたら界王様が大界王にでも事後報告をしていたのが界王神に
知らされているかもしれないし、べジータの心を読めていることからも界王神が言ったのは
最終形態のフリーザで間違いないと思われる。何故フリーザを倒さなかったということについては、
たぶん界王神達は長い間バビディを追いかけていてとてもフリーザなんかを相手にしている暇が
無かったのではないかと。
単に界王神は極度のビビリ（ブウにボコボコにされたのがトラウマになったとか）なだけで、その気に
なればフリーザを一撃で倒せるのは本当だと思う。第一そんなに弱かったらブウの一撃で木っ端微塵に
砕け散ってしまうから・・・
673 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 16:57 ID:slrxjYr6: つーかクリリンはフリーザに圧勝ですよ
674 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 17:10 ID:???: >>673
スレ違いだｗ
675 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 17:17 ID:???: >672
界王神はたしかに、
ブウのピンタや衝撃波くらってもなんとか生きていたから相当強いと思う
超サイヤ人以上、ピッコロ以下とかピッコロ以上、超2悟飯以下とか
以下とすれば大体の戦闘力も掴めるのでは？

気(エナジー)を読める界王神が
プイプイやヤコンにびびるのはバビディの魔術も含まれていたと考え
昔、戦った時にビビディの片腕(ブウじゃなくて)にボコられたトラウマとか
676 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 17:19 ID:???: 変な文章だな・・・
677 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 17:21 ID:???: 「（第一段階）フリーザなら一撃」というのは、納得がいかないが、
百歩譲ろう。にしてもだ。問題はこの「一撃で倒せる」という部分。
言い方からして、まさか「渾身のエネルギー波の一撃」というニュアンス
ではあるまい。当然ながら、リクームがクリリンにやったような、
完全体になったばかりのセルがクリリンにやったような「一撃」だろ？
聞きたいのは、たとえ第一段階のフリーザとしても、一撃で倒せる
界王神さまが「最終段階のフリーザ」より「弱い」か？
ナメック星の時点の超ゴクウだって、第一段階のフリーザを
「一撃」では倒せないだろ？
どう考えても、界王神＞フリーザ、だべ。
678 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 17:22 ID:???: ギビト吸収後はダーブラを越えたと思う。
679 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 17:35 ID:???: 100万フリーザ一撃なら、200万程度

伝説の超サイヤ人(千年に一度)＝界王神＞＞＞＞フリーザ(第二)
680 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 17:58 ID:???: ＞ナメック星の時点の超ゴクウだって、第一段階のフリーザを
＞「一撃」では倒せないだろ？

倒せそうなもんだが。

戦闘力４～５万のリクームを悟空は文字通り「一撃で倒した」わけだが、
ジースからその報告を聞いたギニューは悟空を６万と見立ててる。
そのくらいの差があれば一撃で倒すことは可能ってことだろう。
681 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 18:11 ID:???: 32000のベジータも「おれと同じかそれ以上」と言ってるしね、
実際、リクーム達は32000～42000程度か
682 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 18:16 ID:???: >680
ウーン、１．５倍程度の戦闘力差で「一撃で倒せる」が可能なのか。
でも、やっぱりリクームの隙をついてドンといい一撃を食らわすレベルと
クリリンがリクームや完全体セルにやられたように
「全身の骨がバラバラだ」とか「首が折れてる」（ｂｙトランクス）ぐらい
ダメージを負わす「一撃」は違うっしょ。
ギニューはジースの報告からして
「こいつら、油断しやがって…」という感じ方もあって
悟空を６万と見立てたんじゃないかな。
683 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 19:25 ID:???: 界王神がノーマルベジータより強ければ
こんな議論にはならなかったのにな。
超能力で超２を止められるくせにノーマルベジータより弱いってのは
よく考えたら矛盾した話だ。
684 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 19:41 ID:???: 界王神(シン)やキビトは、超能力でサポートにまわる役なんじゃないのか？
動き封じや回復、瞬間移動とかで

昔は他の界王神達が戦ったらしいから、戦士が必要になったんでしょ
685 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 19:45 ID:???: >>683
何故プイプイに勝てないと決め付ける。
686 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 19:55 ID:???: そうだ、そうだ。
結局、プイプイの戦闘力が不明だから、界王神さまがおとしめられる。
ぶっちゃけ、プイプイのデザインがしょぼいのが原因だろ？
アイツがオリジナリティ溢れる造形（ヤコン、ダーブラみたく）
なら強いと判断されるんじゃねーの？
687 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 20:01 ID:1ZpAf8Bh: ヤコンも通常状態の悟空に翻弄されてたからそんなに強いとは思えない。
びびってたのは界王神だけだし。
界王神の実力は自己申告の「フリーザ一撃」と超能力ぐらいなので
あんまり信用できない。
688 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 20:02 ID:???: 妙にニヤニヤしたしゃべり方も雑魚戦士レベル・・・

無口なら強そうに見えるが
689 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 20:04 ID:???: 界王神も人造人間編あたりに出てくればねぇ
690 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 20:34 ID:KEvnJ6Nj: てか、ヤコンもフリーザより弱い気が。
691 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 20:48 ID:???: ＞妙にニヤニヤしたしゃべり方も雑魚戦士レベル・・・
なんでよ。つねに丁寧語で話すのは、みんなの好きなフリーザと
同じでしょ？
オレが界王神さまが好きなのはさ。
あの世界での高位の存在の中で、唯一、カラダを張ったところなんだよね。
カリン様、神様、界王様などは、下界を見ているだけだけど、
界王神さまはカラダを張って戦ってるじゃない。
悟空とベジータが戦いそうになったら
「私を倒してからになさい」と立ち塞がるし…。
まあ、スレ違いになりそうだから、このへんにしとくけど、
とにかく界王神＞フリーザは認めてくださいよ。
作品内で言及されている設定を、なぜ認めないんだよー。
692 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 20:58 ID:???: 神様はピッコロ(魔ジュニア)と戦ったぞ
693 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 21:01 ID:???: ヤコン＞＞＞界王神≧超サイヤ人＞フリーザ(最終形態)

戦闘力600万強
694 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 21:03 ID:???: 界王神はブウ復活にビビりすぎてるだけだと思うけどな
695 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 21:20 ID:???: 相当酷い目にあったんだろう
696 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 21:47 ID:???: 界王神には同情するぞ。キビトと同化するなんて。
697 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 22:05 ID:???: 界王神がプイプイやヤコン相手に
「ひひとりで闘う気なのですか？」
「みんなで闘いましょう！！」
と言ったのは、悟空やベジータがわざわざジャンケンで順番決めて
１人ずつ戦おうとしたことが意外だったのだろう。
界王神は最初サイヤ人の強さをなめてたから、
１人で戦って、もしやられたら、ブウ復活が早まってしまう！てのはあったと思う。

自分と同じくらいか、下手したらそれ以下と思ってて、
少しでも戦力になれば・・・くらいのつもりで連れてったんじゃない？
現地に着いてからダーブラを見て
「ダーブラがいたのは大誤算でした」とか言ってるし。
698 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 22:11 ID:???: つうか界王神は魔界の王ダーブラに匹敵するセルが現れた一週間なにやってたんだ？
もしかして気づいてなかったのか？
699 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 22:18 ID:???: そういえばそうだな。
界王神の目的はあくまでブウ復活の阻止であってプイプイやヤコンを倒すことじゃないからな。
悟空たちがやられてブウの復活早める可能性もあるし。
でも超サイヤ人の悟飯の力を見たんだからあんなにビビる必要はなかった気がするが。

あと界王神のフリーザ程度なら一撃は通常の状態か一回変身した状態もことだと思う。
頭が長くなる形態への変身を見せたのはナメック星が初めてらしいし。
つーわけで界王神の戦闘力は200万くらいかと。
700 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 22:27 ID:???: >>699
「親以外では」じゃなかった？
200万に同意、まあこんなもんでしょ

界王神、超2悟飯見てからダーブラがいたことで大誤算らしいが
どう考えても
超2＞＞完全体セル＝ダーブラ
なのに。。。へタレと言うより勘違い野郎だな(物忘れ激しすぎ)
701 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 22:56 ID:???: てかね、鳥山は界王神が言ってるフリーザが第何形態とかそんなに深く考えてないと思うよ。
だから、あの台詞は一番印象深い最終形態のことを言ってると思いますです。
702 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:06 ID:???: >>701
俺もそうは思うけどそれを言い始めたらこのスレでやってきた考察の意味がなくなるだろ。
このスレは鳥山の意思は無視。原作の描写とかセリフを参考に考察するスレだから。
703 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:25 ID:???: バビディの宇宙船のそばで隠れてたときダーブラが
「３匹ほどはすばらしい力を持っている」って言ってたけど
なんでピッコロが除外されたんだろ。
悟空たちは超化してないからピッコロが最強のはずなのに。
704 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:29 ID:???: >>703
キリの機械では潜在能力が測られるから。
705 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:36 ID:???: >>704
潜在能力って超２？
706 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:39 ID:pc34IE9X: ピッコロってブウ編になってキャラも描写の仕方も
ギャグになったよな。
707 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:41 ID:???: >703
俺もそう思うが、多分ピッコロはかなり善に近づいている(というより完璧に?)
から界王神達と同類と見てたとしか・・・
それともあの三人だけ気を下げていなくて、ピッコロは慎重に気を殺していたとか

よくわからん、ブウ編はｗ
708 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:45 ID:???: >>706
砂時計出したり、排球拳したところなんかね

一番シリアスだったベジータ自爆も、ブウのギャグっぽい復活で台無し
あそこ好きなんだよな～
「ピッコロ、俺が死んだら・・・」
「トランクス・・・ママを大切にな」
709 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:50 ID:???: 武道会前に「超サイヤ人なしで」という悟飯の提案に
ベジータたちも同意しているので（ピッコロが来ることも知ってるはず）
ノーマルでもピッコロより強いんじゃない？
710 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:52 ID:???: チチの乳の（ｒｙ
711 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/15 23:54 ID:???: >>708
俺はベジータのそういう感情的な部分を見せるシーンが激しく好き。
他にもフリーザに殺される寸前のシーンとか
セルにトランクスが殺された時に激しく怒るシーンとか。

>>709
俺もそう思う。でもノーマル悟飯よりは強いかも。
712 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:01 ID:???: >>709
どんなインフレだよそれ。ひでえ。
713 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:08 ID:???: >>712
いや、>>711の言ってることが正しいと思うよ。
ノーマル悟空、べジータよりかはピッコロ弱いっしょ。
714 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:10 ID:???: 悟空もベジータも悟飯も、最後までノーマル状態で超サイヤ人レベルに達する事はできなかったと思う。
ベジータが超化できたのは、３年間必死に修行しても超サイヤ人に追いつけず、
あるとき自分の限界に気づき、自分への怒りで目覚めたからでしょう？
なのに、その後の修行で超１レベルを上回ってしまったら
このときの怒りはただの勘違いだった事になってしまう。
いくらベジータが勘違いの名人だからってあんまりだ。
715 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:23 ID:???: >711
18号よりはピッコロのほうが強いわけだし、
超化無しでも悟空が最強?、、、むぅ
716 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:24 ID:???: じゃああのまま武道会やってたら
優勝：ピッコロ
準優勝：18号
になってしまうな。
717 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:34 ID:???: 超化しなくてもパワーアップできるなら
ゲロ戦や第二セルの時なんか超化する必要無いと思うが

やはり「キリ」について考察する必要有りかと
718 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:35 ID:???: ベジータの場合、天下一で負けそうになったら絶対超サイヤ人になってたと思う。
719 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:39 ID:???: まあどちらにしろあのまま大会が続いたら続いたで
盛り上げるために結構良い勝負になると思うけどな。
720 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:47 ID:???: >>719
１回戦から悟空VSベジータだからね。
というか当時俺はあのままずっと武道会が決勝まで
続くものだと思ってた・・・
721 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:52 ID:???: >>716
あのまま武道会やってても
ピッコロは界王神に会って棄権しちゃったから
優勝は18号
722 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:52 ID:???: >>707
界王神が気配を消してくれと言ってた、
ダーブラは感じた力の大きさを言ったのでは
723 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 00:55 ID:???: >>721
18号＞界王神？
でも超2悟飯の動きを止めたから相当力はあるよな

新気孔砲を思い出した
724 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 01:16 ID:???: >>700
「まだガキの頃の方が強かったぜっっっっ！！」てベジータが言ってたから、
超2悟飯＝完全体セル＝ダーブラ、でしょ。
現にダーブラと互角だったし（この辺の描写は尊重しようや）。

ああ、どっちにしても物忘れ激しい勘違い野郎だな。
725 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 01:21 ID:???: ダーブラがいなくなった後、暗黒魔界はどうなったんだろう？
726 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 01:24 ID:???: 復活完全体セル≧超2悟飯>>本気完全体セル>完全体セル＝ダーブラ≧超悟空
727 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 01:55 ID:???: つかぬことを聞くが、何らかの特殊能力は戦闘力に入るのか？
728 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 01:58 ID:???: グルドとかは戦闘力低いみたいだから
入らないんじゃないの？
729 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 01:59 ID:???: 入らない。
グルドが「戦闘力はたいしたことがない」といわれていたはず。
730 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 02:11 ID:???: ケコーン
731 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 03:26 ID:pqh9wfQs: http://bulmar.gooside.com/vegeta/vegeta01.htm
面白いサイト見つけたよ。
ベジータの心情がうまく語られてる。
732 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 06:39 ID:ntOHrZFs: ひお++だよ
ｖ6えんじんもロータリーエンジンも僕作だよ。他の人などいない。

やむちゃも悪魔の写しだよ。性を恐れたのは男女逆が悪魔だから。
性格女のヤムチャがブルマと結婚するのは無理だ。

2ちゃんの支えをしていたのは僕にとっては20年前。
ひろゆきはつまり、僕と同一人物。遊戯王の本当の作者。
ドラゴンボールの本当の作者。ゆうゆうはくしょの本当の作者。
スタジオジブリは凡そ僕一人。他の人などいない。

ドラゴンボールは天啓と僕の気まぐれで作られています。　　ひお++＠主＝ｍｉｃｈａｅｌ
733 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 06:42 ID:ntOHrZFs: 参歳のコロからそれぐらい書き分けていたよ。
北斗の拳も僕作。ろくでなしはほんとうにろくでないかもね。
めぞん一刻と、ＡＮＧＥＬと八神君の家庭の事情は女の人に頼まれて作った。
うる☆やつらは、お雪が悪魔。ビンタ女たちやシノブル悪魔。

らぶ雛はアニメが先。
734 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 06:42 ID:ntOHrZFs: ハンターハンターも天啓。　ひお++
735 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 06:43 ID:ntOHrZFs: テンカラトルテは読んで欲しい。　ひお++
736 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 07:05 ID:ntOHrZFs: つまりごくうは、宇宙人などでは無い。以下　主　カキコ

ナッパはただのおやじ。悪魔クリリンの力で強くなる一時的。危険。
ベジータはごくうよりもお前が追うと悪魔が父のフリでスパルタされた。
負ける事を禁止された被害者の一人。

スーパーサイヤ人になれるのは、ごくう一人。
つまり他人に力を渡していたり、ああ、血縁は別だよね。
スーパーサイヤ人は本来の死神の霊視の写し。
サイバイマンはそのまま悪魔。不幸好きは知ってて死んだ。

かいおうしんはある意味私。彼一人で全てを支えられるから。
問題は悪魔ブウやブラジャーらに吸い取られた彼自身用の能力の開放。　主
737 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 07:07 ID:ntOHrZFs: トランクス＝ゴクウ。トランクスはまさに未来、書き手だよ。
ごくうはひろゆき。心痛を隠しているという意味。

脆いから勝てないし、結局フリーザに止めを刺せない。

悪魔は健在。倒すべきは彼でも書き手でも無いんだよ。
738 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 07:07 ID:ntOHrZFs: ゴハン＝ゴクウ。
739 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 07:09 ID:ntOHrZFs: ベジータは魔系。他スレッドも読め。

彼の限界は真似。そして天使ごくうの常に後。

かいおうけんは邪法。
740 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 07:10 ID:ntOHrZFs: ひえいも魔系。

作者は同一　ぼくだからぱくりではない　せいんとせいやもいちおうはそれだ
741 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 07:11 ID:ntOHrZFs: ブルマ＝ごくうから悪魔が遊離させた本当の知性。
742 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 10:18 ID:???: ３年後に人造人間が出現するとわかって、みんな修行を決める場面。
悟空に一緒にやろうと誘われたクリリン。
「オレはいいよ。おまえたちの修行にはついていけそうにない。
武天老師さまんとこで、自分のペースで修行するからさ」
……フリーザを超える化け物が現れるのに、亀仙人との修行で
何とかなると思ってたのだろうか。
743 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 10:24 ID:???: 悟空頼み
744 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 10:46 ID:???: ナメック星で散々次元の違いを見せつけられたからな
745 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 11:06 ID:???: 今回は始めから悟空がいるぞ！とか誰か言ってたはず
746 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 11:14 ID:???: クリリンの場合はパワーを挙げるより、
気円斬をさらに連続で撃てるようにするとか、
太陽拳の光りっぷりを激しくするとかした方が役に立つと考えたのかもしれない。
そのためには悟空より亀仙人だと。

まあ、ほとんど役には立たなかったわけだが。
747 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 11:15 ID:???: 亀仙人も何気に実戦が多いと思われ。ピッコロ大魔王しかり。
いや、単なる推測だが。
748 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 12:39 ID:???: 多いでしょ、昔ピッコロ大魔王と戦ったらしいから
シンバル～ドラムクラスの連中を多数相手にしていたと思われ

カリン搭に登ったのもこの頃だとすれば、実戦経験は豊富
749 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/16 14:34 ID:???: 亀仙人がカリン塔降りた直後あたりにピッコロ大魔王が横行しだしたわけか・・・
ん？違う？
750 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 15:03 ID:???: 登る前ならよく死ななかったな
751 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 19:40 ID:???: 登る前だったら亀仙人はピッコロの手下たちと戦わなかったってことで問題なし
752 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 19:54 ID:???: 武泰斗様、たった一人で奮戦か
753 名前：投稿日：03/03/16 21:37 ID:???: ヤング亀仙人編が読みたくなってきた。
754 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 22:45 ID:???: >>753
アニメオリジナルでちょっとだけあったけど何か違和感あり。
755 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 22:56 ID:???: 戦闘力が高い方が、単純に常に素早いのだろうか。
756 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 23:08 ID:???: >>755
基本的にはそうだろうけどナッパのように
戦闘力の大半をパワーに費やしてるような野郎は
数字の割にはスピードがないと思われる。
757 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 23:10 ID:???: トランクスの例もあるしな
758 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 23:17 ID:???: 特戦隊で『宇宙一』を自称していたバータは、同じ特戦隊内のギニュー隊長よりも速いのだろうか。
速いとすると、戦闘力が低くても、高い奴より素早い事もある、ということも言えるのだが。

あの特戦隊のノリでも、フリーザは最初から別格として考慮しなくても、同じ特戦隊内を考慮せずに『宇宙一』発言をするとは思えないのだが。
759 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 23:26 ID:???: >>758
界王拳を使ってない悟空のほうがギニューより速かったし、
戦闘力が高い奴は低い奴よりもスピードがあるとは必ずしも言えないかと。
760 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 23:33 ID:???: ギニューは界王拳を使う前の悟空を「８５０００までは上がるはずだ」って
言ってた訳であくまでここまでの評価は自分より下の戦闘力って評価だ。
それなのに「速い！スピードでは奴の方が上か！」って素直に認めている。
ギニューほどの奴がそんなに矛盾した事を言うとは考え難いから
やはり戦闘力が下でもスピードが上回る事は良くあることなんだと思える。
761 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 23:48 ID:ntOHrZFs: 一概には言えませんが、固定ハンドル使用者を愚弄する行為は犯罪行為です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひお++
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　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜　おしっこをした時の僕。
提供はおはようからおねむまでのひお++です。
762 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/16 23:56 ID:ntOHrZFs: ええと。ひお++のほうです。
本当の敵は神、を語る偽なめっく星人の二人という言い方もあり。
一斉青で殺すつもりでした。妖怪チャオ図もジュウザも陰獄界出身。
最長老様の後を継いだのもそれだ。悪魔さえ殺すつもりでした。

ベジータが地球に来た時の話です。ヤムチャは慌てて死んだ。
本当の敵はクリリンやコエンマ以上もいるかもしれない。

カイオウは陰獄界、チャオ図と組んで、魔系の写しテンシンハンを殺そうとした。
チャオ図は妖怪、悪魔さえ殺そうとした。ヤムチャは知っていたから死んだ振り。

怒ったゴクウ、そこですかさずカイオウは邪法を吹きこんだ。
スーパーサイヤになったら天使神聖泉水と同一とばれるから、ゴクウは使った。
用意周到な御供、わざわざ馬鹿正直に蛇の道を飛ばずに進んだ。

そして積み重ねていたから、邪法カイオウ拳の後遺症を免れた。

かいおう拳とは、前借りの力。強くなるのとは異なる。
763 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:00 ID:C7p2aMq0: 邪法カイオウ拳の後遺症の時に難なくゴクウを殺すつもりでした。
馬鹿正直さがゴクウの強み。
アックマイト光線が最強とも言える。

電子ジャー、男性観では馬鹿馬鹿しさが面白いと受けた。
でも、誰が電子ジャーを作成したか。ブルマかゴクウ。

あいつを封印したから、ごくうは空から落ちた。
落ちる前に宇宙人だと嘘をつく為に飛行船ボールを製作後に。

フリーザも神（なんのことはないにているのはピッコロ魔だから）
もカイオウもグル。
764 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:14 ID:???: とりあえず既出かもしれんが週刊の方で一度
ベジータの頃ぐらいにそれまでの大体の戦闘力の表がポスターの裏に出たぞ
原作中で表記があるのは除くとして
確か初代ピッコロが210(神も同じ)→240(若返り)
ピッコロに心臓を止められた時のゴクウ＆カリン様180
以下うろ覚え(全てベジータ、ナッパ対戦時&最大数値)
Mr.ポポは幾つだったけな…２千はいってなかったはず
ヤムチャ1440(1430？)天津飯1830クリリン1770チャオズ930～980(忘れた…)ピッコロ3500

初期Vジャンプでもフリーザ第一形態と戦った時の戦闘力紹介されてた
ベジータが最大25万、悟飯が基本戦闘力20万
でもクリリンが何故か7万5千までアップしてたような。
何故？
765 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:21 ID:???: 追加
界王様は3500でヤジロベーは
ラディッツより少し上ぐらいだったと思う。
ぬう…殆ど覚えてないな。
誰か持ってる人転載してくれ
766 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:40 ID:C7p2aMq0: やじろべえ＝２階目の時間クリリンの田中真弓
本当の悪は悪魔よりも残忍陰湿でした。

そう、悪魔さえ盾や犯人にされていたのだった。
ラディッツは、ベジータを地球に投入する前に、カイオウと
ひきあわせるためと、ゴクウの心理的苦痛を高める為。

そしてやはり悪魔ラディッツは、教え込まれた弱の呪いで勝つ。
しっぽを鍛えないでしかも切らなかった。仮性包茎。

まんまと敗北したゴクウ。2階目の時間ベジータは実はピッコロ正。
ゴクウの弱さごと見ぬいた。
ゴクウ＝ゴハン。
心は弱いままのゴクウ。そしてスパルタ教育でさらに弱くなっていた。

献身スレッドと北斗の剣を並行して見ろ。女同士の競り合いは一時お預けだ。　ひお++
767 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:43 ID:???: カードダスで戦闘力180のアラレちゃんが全く叶わなかった魔人(Dｒスランプ内で)と
それを倒したつんつくつんの戦闘力は初代ピッコロより強いのだろうか
768 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:44 ID:C7p2aMq0: ベジータ戦の時は、悪魔属性のピッコロ正はわざと負けた。
実はベジータも当時は仮性包茎。

本当はベジータのちんぽこしっぽも弱かった。
強く握らなかっただけでした。

「弱さを残していたらゴクウにさえ勝てる」
男同士としては最低最悪陰湿な勝ち方。
でも勝つことを至上としていた、悪魔ベジータは騙された。

しっぽを限りなく弱くしていたのだ。
ヤジロベエが見ぬいて切った。　そういうはなしだ。　　　ひお++

セインカミュが　悪魔をそそのかしたジャギ
769 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:48 ID:???: スピードはどんなに戦闘力があっても、ここが限界というレベルがあると思うのだが。
770 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:48 ID:C7p2aMq0: ふりーざは、最終形態は最も弱いのだ。しおじいぐらいに。

そんな弱い敵に皆が苦戦したのだ。
ざーボンもドドリアも、強かったから勝てなかった。

クリリン悪魔が死んだ振りのおかげでようやくふっきれたゴクウが倒した。
でも心はゴハンのまま。

フリーザは自滅のフリをして逃げたのさ。男以下の怪物、フリーザ　ひお++
771 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:51 ID:C7p2aMq0: ざーボンもドドリアも、強かったから勝てなかった。
そして、二人とも容姿を醜く偽らされた。

醜さや陰湿狡猾を与えるのはピッコロ悪魔もカイオウも
タンバリンも同じ。

ドラムはタンバリンのせいで、やはり醜悪なぬいぐるみ着せられた。
隠していたピッコロ大魔王。
腹の中で嘘を教え続けて育てて同士討ちを目論んだ。　　ひお++
772 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 00:56 ID:C7p2aMq0: きこうほう＝かいおうけんじゅうばい。
命を削って勝つ技を教えたのもやはりチャオ図や偽神だろう。

セル戦の前、神とピッコロ正が合体したのでは無い。
防ぎきれなくなったピッコロ正から奪い取っていた力を抑えきれなくなっただけ。

「お前が強くなったせいで俺は死ぬんだ」　最後の大魔王の負け惜しみだ。

本当の神の本質を見ぬいたピッコロ正はカットされたシーンでこう言ったのだ。

「お前は悪魔以下だ。俺は知っている。本当の神はゴクウだ！！」

ゴクウ、お前の弱い心は俺が鍛える。だから能力と共に眠れ。
お前の心は限りなく弱い。最強故に誰も悪だと認めないから。

だからこそピッコロはゴハンを育て続けた。　　　　ひお++
773 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:03 ID:C7p2aMq0: 最終形ブウが呪いの集合体。この世の全ての「弱い」を集めた物。
そして、悪魔ベジータは始めて真実を知る。

「俺はサイヤ人ではなくて俺は悪魔。サイヤ人＝天使＝ゴクウの血縁。
　スーパーサイヤ人になれない俺に同情して、ゴクウが俺に力を注いだんだ。」

だから死と引き換えを覚悟する。でもそれではゴクウも死ぬ。
止めたのはやはり未来トランクスに従う者。

誰の死も受け容れられないゴクウだから、ベジータが死んでも二人死ぬだけ。　ひお++
774 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:04 ID:jmLh3nO1: 意味不明な文章を書いてる機知はどこか逝ってくれ
775 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:06 ID:C7p2aMq0: そう　天使と悪魔は双璧を為す。どちらもこの世には必要。

自滅技、自爆技を教えたのは誰だ？　それがいいたかった　主＠ひお++
776 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:19 ID:???: でも瞬間移動より速いんだよな、完全体セル
777 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:43 ID:???: >776
そのレベルは、もはやタイムトラベルしているとしか思えん。
778 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:44 ID:C7p2aMq0: うーブ＝ゴクウ。うぶな心。赤ん坊のような心、それがうーブ。

ブウとは妖怪一派が、その幼い心は捨ててしまえと呪った集合体。
限りなく邪悪狡猾。なのに倒せない。
「あんな弱いのを倒すなんて見そこなった」「ゴクウなら何とかできたろうに」
そう言われるのも分かっているから、ゴクウは倒せない。

スーパーサイヤ人3になったら勝てるけど、人や悪魔ベジータの協力が
必要だったのだ。ウーブと一緒になった日、ゴクウは一体になるだけ。

スーパーサイヤ人4とは、ブウを作った者達への説得だ。　　主＠ひお++

他の方はもう固定ハンドルで書きこんでも、見えなかったりしませんか？
教えてください。
779 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:50 ID:C7p2aMq0: こう言って天下一武道会を去る。
「本当は戦うのってあんまり好きじゃなかったんだ。」
ピッコロ姿をやめた悪魔ベジータはこう言う。
「ようやくあいつも本来に戻った。借りは返したぞ、カカロット」

スーパーサイヤ人3になったら勝てるけど、人や悪魔ベジータの協力が
必要だったのだ。

弱い者を最強で葬る時、他の者にはゴクウは醜悪に見えたのだ。
ゴハンや善ブウ（全ての希望の象徴）を吸い取ったのは私、主ミカエル。

善ブウこそ全ての希望。サタンは魔系。ヘルもだよ。
トモソは妖怪の希望の集合。つまりブウ。
780 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:54 ID:C7p2aMq0: ベジータは魔系ではない。本当は悪魔属性。
大魔王とかほざくピッコロにタブかされる。

ヒエイは悪魔属性ではないのに、邪の文字を着せられる。
ヒエイは魔系。まつしたゆきやまつもとひとしと同族。

逆属性の兜＠ｎｅｔｈａｃｋこそが真の悪の力。
全ての者や物の本質や主体性を歪ませる力也　主＠ひお++
781 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 01:56 ID:???: >>776
というかそんな設定は無い。
セル「私もスピードには自信があるんだ。瞬間移動ほどではないがね。」
782 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 02:07 ID:C7p2aMq0: ひお++です　もっと話題を過去に戻そう。

じいちゃんが拾ってくれた時、ドラゴンボールがあった。
ゴクウ作だから。ナメック聖人など架空だ。

頭を強く打ったのを言い訳にして、隠した妖怪達の素性。
大食は悪魔や内部妖怪の分も食べていたからだ。

そしてブルマを放出。人の為の発明だけは残した。
本当に結ばれるべきは18号。18号はただの日本人。
なのに、死神の名を着せられた。逆属性の威力だ。

ネイル＝ピッコロ。ナメック聖人達の一部は事情をベジータから
聞いた悪魔属性達が、妖怪一派の嘘をわざと真に受け変身したものさ。

コエンマ悪魔も、西村ともみちの本性を知る為ダよ。
783 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 02:16 ID:???: あれはスピードというより、パワーで押していたからそう見えただけでは？
784 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 08:30 ID:???: ひおのカキコを削除依頼したほうがよくない？
785 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 10:07 ID:???: 荒らしじゃないのか？これ
786 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 11:05 ID:???: >>785
間違いなく荒らしだろう。
787 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 11:13 ID:C7p2aMq0: セル＝ピッコロを無理に封印して分離してしまったゴクウの一部

人の借金みたいなものだ。ゴクウが生まれたはるか昔にも、ピッコロ大魔王一派がいて、
盤古大震と名乗っていた。ショウリンやトロルもその一派だ。
ベジータやサウザーやラオウは純然な悪魔属性だ。
おはるばばあや偽りのピッコロ神や最長老を継ぐナメクジ人こそ、盤古大震。

ゴクウに大魔王を封印された盤古大震一派は、ガーゴイルと名前を変えた。
石像のフリをして、人の移動できる土地を必要以上に節約させた。

ブラックオニキス・ファイヤークリスタルを優秀な男ならば知っている。
私も書き手も知っている。名作であり、天啓。聖書にも匹敵。

やはりガーゴイルは石像のフリをして、「ここに着たら死ぬよ」と嘘の警告をして、
他人の希望や娯楽を誇りもない陰険と陰湿に満ちた嘘で覆い隠した。　　　　　ひお++＠主
788 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 11:18 ID:C7p2aMq0: 禁欲の蛇、アダムとイブに林檎や知恵のみを生で食べさせたのは、
悪魔とは異なる。盤古大震だ。

悪魔は恐怖する。「天使はおれら悪魔を殲滅するのではないか？」
天使は偽りの悪魔に誘惑される。「お前も悪魔にならないと死ぬぞ」
人々は狭い土地ややせ衰えた土地に住む事を強要される。

なによりも美は汚され、天使も悪魔も憎む醜悪な容姿を着せられる。

ひお++＠主　新約聖書と旧約聖書　好きなほうを読め
古事記　論語　易経　老子　ギリシア神話　ドラゴンボール
全ては啓示だ　神が言葉でなく絵やアニメで語って何が悪い？
789 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 11:25 ID:???: 荒らし扱いされて怒ったのか？（ｗ
790 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 11:26 ID:C7p2aMq0: セルはどうして、完全体になった時、わざわざゲームにしたのか。
何故ゴクウは戦わなかったのか。
それはゴクウとセルが同一である部分があるからだった。
悪魔や人や魔が、セルを倒さなければ意味がないのだ。

セルが未来から来るのは嘘だ。セル＝ゴクウへの借り。

借りたものは返さなければならない。

ゴクウの人を楽しませたいという心が、セルをゲームさせた。
しかしセルはギニューと同じ、盤古大震一派も一部に持つ。

余裕でもって、ベジータ悪魔やゴクウ天使やクリリン魔をあい争わせたり、
「お前らなんか人間のクズクズダよクズ」そう罵って努力や成長を
笑いたかったのだろう。ヤジロベエは2回目のクリリン。ただの調査役だ。
案外強かったのかもしれないな。でも未来人だから手を出さなかった。

ゴクウ対やじろべえ。ゴクウはかなり本気を出して戦って引き分けたのかもしれない。
誇りある天使は、相手を最大限褒め称える。
圧勝できそうだと思っても、そうはしない状況は有り得る。　　ひお++＠主
791 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 11:36 ID:C7p2aMq0: セルとは、2ちゃんのひろゆきの頃の書き手の状態でもある。
しかし、セルは、最後には本性を見せる。
自爆、相手を巻き添えにしてでもの死。地球ごと破壊の心。

セルは内部にはんこ大震を覆い隠した状態。
「ちくしょー、ちくしょー」とか声はばんこ大震一派のものだ。
ジュウザの声もそれだ。

それでもゴクウはセルを倒せない。
いっしょに死ぬフリをして、またもや強さを隠す。
カイオウやチャオズやセルの中身の蛇を説得する為に。

テンシンハンが魔要素強い人の写しだ。地上最強は彼だろうか。
人の願いなしに天使系のゴクウは動けないから。

そして、弱いゴクウの心ゴハンは、それなりに強くなる。
でもスパルタ教育呪いに素直に従ってしまう。

その陰湿で長期な弱体化狙いの悪意を知りながら、受け入れてしまうのが、
ゴクウゴハンのあま過ぎる部分だ。
つまりセル自体は別に未来から来たのではない。　　　ひお++
792 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 11:58 ID:C7p2aMq0: ちなみに牛魔王も実は魔要素の強い男。
亀仙人は、エロエロなので天使要素の強い人だ。
人はおおよそ、天使要素と魔要素で構成される。
牛魔王がいかりやちょうすけで、亀仙人が志村けんという例えも可能。

片方は強過ぎて動物のようだと罵って「山奥で暮らせ」といい、
片方は遊び好きで、女の人と会いたがっていたから、嘘を教えて、
「離れ島に女の人が一杯いる」と嘘ついて小島に追いやった。
天使要素がが強いと嘘に騙され易いよ。

ムタイトはやはり大震一派だ。
「ピッコロを封印した。すごい苦痛と共に」と大嘘をついた。
ピッコロを封印したのは、天から舞い降りたゴクウだ。
自爆・相討ちで無ければ平和は訪れないといっつもそういうのが、奴ら。

ちなみにチチも、それを知って腹を立てた、魔と天使要素ある女の人。
例えればゴマキだ。

「胸がふくらんだり、股の（｜）近くにおけけが生えたら、男の人と会ってはいけない」
セルにそうそそのかされて、ずっとゴクウを待っていたのだ。
匿名希望で現れた時、ゴクウも知っていて黙っていた事に腹を立てたのだ。
スパルタ教育したのは、弱いゴクウの心を強く育てる為。

「あのままだとゴクウゴハンは弱くなるな」
邪で陰湿な心に満ちた歪んだ目のセルらは、せせら笑って遊びほうけていた。
793 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/17 12:02 ID:ezbvvy1P: なんか怖くなってきた・・・
794 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 12:06 ID:C7p2aMq0: うわべの強さとカッコ良さが実は未熟な心ゴハンを隠してしまって
いたのを知ったから、チチはゴクウには冷たくあたった。

それが楽しかったセルやフリーザだ。
悪魔ベジータの２回目の変装のピッコロ正もセルやフリーザの本性を
やじろべえと共に観察していたのだ。

悪魔にも劣るクズ。何からも貶されて当然のクズ、それが大震一派。
他人の幸せや主義を歪めたり奪ったりしてせせら笑っている。

18号とチチとブルマと毎日エッチ三昧で楽しく暮らせないのは誰のせい？
女の人の裸や、エッチな本を書くたびに僕も怒られました。
女の人より男の人のほうが詳しいかも。

ひお++
795 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 12:17 ID:C7p2aMq0: 地上最強人の一人のテンシンハン。悪魔ベジータも天使ゴクウも、
人の願いや不安無しには動けない。

テンシンハンも心が弱かったのだ。
チャオズの死をみて「やっぱりだ。俺も苦痛しないと平和にならない」
そう思ってまたも自滅技を使用した。

信じてさえいたら、自滅や不幸甘受が正義などと思わなかったろうよ。
セル戦の前時は、それなりに悟る。
「ああ、ある意味俺はゴクウより上だ。しかしこの3つ目の気味の悪い目は何だ？」
セル一派が「願いを得る権利をもつ者達」を不気味に見せた呪いの影響。

ひえいの邪眼もそれ。さんじやんパイのもそれだ。
3つめがとおるの3つめ妖怪こそ、彼らの本性。
彼らは他人の視角を乗っ取り操る事が出来る。他人の目線を利用する。

それは現実にも実在している霊能力。　　　　　　　　　　　ひお++
796 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 12:20 ID:???: うんこ
797 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 12:24 ID:???: >>796
(ﾟДﾟ)
798 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 14:42 ID:???: で、ひおってなんなの？
799 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:01 ID:C7p2aMq0: さて、ブウ編。今度は再びゴクウの弱さを披露。
カイオウ神もポタラも、架空だ。

極めたゴハンとは「人間のフリの天使の究極」だ。
「スーパーサイヤ人は邪道だ」と言ったのはゴクウ自身。

ゴクウは他の人との違いを認めたくない。
実はそれほど強くなりたかったわけでは無いが、ピッコロ一味
と対抗する必要上も強くなる義務があった。

「最近強くなり過ぎた、みんなオラをこわがんねえかなぁ」、
そう思ってたからこそこう言ったのだ
「地上ではスーパーサイヤ人3になれる時間は限られている」

強い人はコワイと人を不安にさせたピッコロ一味のお蔭で、
正義であるゴクウも巻き添えを食ったのだ。

逆に言えばそれがピッコロ大魔王の狙いだった。
その後は老いてやせ衰えさらにしわを増やしてこう言ったのさ。
「神になるにはこれぐらいヨボヨボで醜くならないとな」　　ひお++
800 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:05 ID:???: これコピぺじゃないよね。
考えて打ちこんでるとこ想像すると怖い
801 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:15 ID:C7p2aMq0: 性欲ある人や力強い人たちはケモノと言いつづけたタイプのピッコロ一味は
一旦逮捕される。
そして人間紛いのタイプらが、ケモノと蔑むことができた人間全てを道連れ捕らえたのだ。
ウーロンらはゴクウが名前を世に出さないことで釈放された。

それが、ラディッツ来襲前の世で画策されたのだ。ケモノ人は上辺消えた。

弱い事情を良く知らない男をサタンと名乗らせて、「過去のブト゛ウカイ全てはドーピング。
もしくは特撮ダよきっと。」、「もしくはピッコロの仲間だろ？ゴクウらを支えたのは？」
そう言って、全ての敗北をうやむやにしたのだ。

力対力では勝てないと考えた狡猾な蛇ガーゴイル共は、「強い奴はトリックだ」
とサタンにも嘘を教えた。

サタン対ゴクウ一派になっても、それはそれでどちらかを愚弄できていいやと
思ったのだろう。
「おれらはサタンを支えよう。そうしたらゴクウらがもう１度来ても勝ちづらい」＠山王戦
「おれらはサタンを支えよう。まけたらゴクウ一人のハンザイとりっくニしようぜ。」
「おれらはゴクウを支えるフリをしよう。ヤムチャに任せよう」
ヤムチャ「ぼくはあむろ。」人形ごっこで遊びほうけていた。

人の獣扱い達の多くは捕らえられてテレビにも出られない。
学校では弱くなった筈のゴハンにセルがボールを投げた。でも、キカナカッタ。

「もう塩爺を出すしかない」　シオジイこそブウ。
ゴクウにも他のものにもとても勝ちづらい敵、弱い、とても弱い。
でも、希望もその内部にある。だからみんなお菓子が欲しくて飛びこんだ口の中！！　ひお++
802 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:18 ID:C7p2aMq0: >>800
だから言っているじゃんか。僕がドラゴンボールの作者だよ。
2ちゃんねるの当時の僕は遊戯王のアニメも作ってから、
ここに来た。タイムマシンで。　　　ひお++＠主
803 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:26 ID:???: 無視しよーぜ。つまらん。
804 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:27 ID:C7p2aMq0: ポタラでは必要な嘘をついた。まだ事情も知らないベジータは、
「なんでスーパーサイヤ人3でお前一人で倒さないんだ」

ベジータはまだ気づかなかった。半分の能力はベジータを浮かせていた。
ゴクウは本当はベジータなど足元にも及ばない強さだった。
強過ぎはピッコロの仲間で即逮捕の世の中でしたから、ベジに半分流した。

Ｍのマークが浮かんだ時ベジータが強くなった時、ベジータは少し気づいた。
「こんな能力は不自然だ。もしかして誰かの力を吸い取り使って無いか？」
ゲロも使ってたからな。

とにかくそのときは互角だったベジータ。ブウ内のゴクウの力の流用でした。
互角で当たり前。ゴクウは正しい。

ただ、ぽたらやカッコ悪いフュージョンのポーズは嘘だろう。本来必要ない。
ゴテンもトランクスもただのゴクウの分身だ。
弱くてカッコ良いポーズや技した奴は即逮捕。

卑怯な大魔王一味。力で勝て無いからと勝手に法律を増やした！！
ゴクウは正直だから法律を守った。
805 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/17 17:30 ID:ezbvvy1P: 何か今何について議論してんのかわからなくなった・・・誰か議題キボン。
806 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:33 ID:???: ひおはもう・・・ｶｴﾚ!!
807 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:36 ID:C7p2aMq0: 彼らの能力の一つ。ローパー。他人の力を吸い取る力。
ギニューのｘ-ｃｈａｎｇｅとともに邪法の極み。

ゲロも科学力であれを得たのではない。
肉まんロボットは呪術による機械混合呪い。

現実にも実在する能力。

西村とも美、かはらともみ、しおじい、小泉総理、巨泉。
現実を模したのだ。

今後要チェックしろ。書き手やひろゆきしてたころの書き手の過去からも
力を吸い取っていた。嫌々彼らは社会貢献し始めるか、
能力が激減するかの二つともう一派

新約聖書の青い馬＝ガーゴイル
ハデスも死も本当のヘル減るも、知恵の実を食わせた蛇だ。＝青い馬

まっとうなクリスチャンなり神学者にもここを見せろ　　　主＠ひお内部
808 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:52 ID:C7p2aMq0: 万能に見えるその能力は、掃除機程度。どこかに輩出される。
そろそろ昔吸い込んだものも含めて吐き出すしかないのだよ。

つばめよー　地上の星は　いまここに　輝いている
つばめよー　低い空から　降りてきて　地上の星に

青い馬の一人は、例の女だ。「美女はＴＶ禁止」法を作っていた。
（・ー・）永作ひろみさんを僕は愛している。

高いまま天使も星も、そして地上は闇に沈め。
プロジェクトＸの功労者はひろゆき。ハデス作はロータリーエンジンと
24ｂｉｔでじたるあんぷとアカゲ。Ｍｄｒ900ｓｔは神。

900ＳＴを世に紹介した達郎山下を救い出せ。

青い馬達は自分勝手に法律と報復を行っていた。
立派なテロ行為です。　　　　　　　　　　ひお++　ＦＢＩと国連捜査官を兼任中
809 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 17:55 ID:C7p2aMq0: 一概には言えませんが、固定ハンドル使用者を愚弄する行為は犯罪行為です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひお++
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　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜　おしっこをした時の僕。
提供はおはようからおねむまでのひお++でした。
2003年3月現在、奈良県では「屈した35歳以上のしわがれた男以外はら巻き外出禁止」
などという、テロ法と、報復を行う通り掛かりが跋扈しています。

国内法や国際法や国連憲章に抵触している。速やかに調査してください。
810 名前： ◆C6PcZ0D3G. 投稿日：03/03/17 19:03 ID:???: ひおは徹底的に無視の方向で

戦闘力とスピードの比例を覆すとこからだっけ？
811 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 19:08 ID:???: ベジータがキュイ戦で「戦闘力が上がったということは、スピードも上がったということだ」
と言ってるね
812 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 19:52 ID:???: たぶんこんな感じか？

・ベジータの戦闘力が18000から24000に上がった場合
スピード18000→24000

・ナッパの戦闘力が8000から24000に上がった場合
スピード2000→6000

つまり、戦闘力が上がればスピードも上がるが個人差はある。
813 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 19:53 ID:???: ドラクエみたいにレベル1のキャラとレベル10のキャラじゃ当然レベル10のキャラの方が基本的にすばやい。
これと似たようなもんじゃない？
ただナッパやバータとかみたいにパワー重視かスピード重視かは個人差があるんだろう。
ベジータの場合地球での戦いから戦闘力が6000上がってるんだからスピードもどのくらいかはわからんけど上がってるはず。
よくわからん文章でスマソ。
814 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 20:02 ID:???: ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
815 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 20:39 ID:???: バータとジースがほぼ同じ戦闘力だとして
スピードでは圧倒的にバータが勝ってるんだろうから
パワーやスタミナはジースの方があるのかな？
816 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 20:50 ID:???: 力(体力)　リクーム＞ジース＝バータ

スピード　バータ＞ジース≧リクーム
817 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 21:40 ID:???: ナッパってクリリンの動きに振り回されてたなあ・・・・・。
818 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 22:00 ID:???: ジースはバランス型だろうな。見た目からして。
819 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 22:26 ID:G6HvnzOB: ピッコロも第２形態フリーザに
「パワーが貴様ならスピードは俺だ。一生かかっても追いつけんぞ」
って言ってたからな
820 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 22:26 ID:???: リクーム→パワー
ジース　→テクニック
バータ　→スピード
グルド　→フェイク

　　　　　って感じ。
821 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 22:40 ID:???: 今更なんだが、悟空は100倍の重力を克服して90000

単純に考えれば300倍の重力にいっぱいいっぱいのチビトランクス(ノーマル)
は27万程度かな？
822 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 22:53 ID:???: >>820
悪魔騎士みたいだな
823 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 23:00 ID:???: >821
メディカルマシン復活後のゴクウ位でしょうか。
824 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 23:02 ID:???: >>819
第三形態じゃなかったっけ？
825 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 23:11 ID:???: >>821
いや悟空は１００倍極めた後に自分を痛めつけて
瀕死になり全快パワーアップを３回繰り返している。

８０００（ベジータ戦）→１１０００（全快）→３５０００（１００倍習得）
→４８０００→６４０００→９００００（３回瀕死パワーアップ）

これで９００００達成だ。つまり単に１００倍習得するだけでは３５０００程度。
よってその３倍の重力を習得してても恐らく１０万はいかないだろうと思われる。
苦しんでいたって事はまだまだ習得してないって事。よって５５０００ぐらい。

しかし界王拳は使えないにしても気のコントロールができるって事は
最大戦闘力はその３倍くらいは上げることが出来そうだ。
よって１６５０００。これでどうだ。
826 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/03/17 23:14 ID:???: 回復パワーアップつかって100倍克服したんじゃなかったけ？
827 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 23:16 ID:???: やはり素ではそれほど強くないかもね、仮に30万程度のノーマルベジータに
ボコボコにされたプイプイはよくて15万程度か
828 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 23:24 ID:???: >>826
すでに１００倍を克服した悟空は自分を痛めつけるように修行を続けていた

みたいなナレーションが有ったと思う。
829 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/03/17 23:36 ID:???: しかし、瀕死回復パワーアップ知らないはずなのに自分のかめはめ波くらって「ふ～今のは死にかけたぞ」っていってる悟空ってチョット恐ひｗ
830 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/17 23:43 ID:???: かなりマゾ入ってるよなｗ
831 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 00:05 ID:???: >829
本能にＭ入っている民族、サイヤ人。

イヤ過ぎ。そりゃフリーザも滅ぼしにかかるよ(w。

戦闘力一万位でも、五万の奴よりもスピードがある、ということもあるのではないだろうか。スピードがあるからといって勝てるとは限らないし。
832 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 00:17 ID:???: スピードじゃないが、「てんでたいしたことない」と言ってたクリリンも超能力くらってる
833 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 00:21 ID:???: チチがSだからええことよ
834 名前：投稿日：03/03/18 00:48 ID:???: >>831
たしかに、ベジータは額にM入ってる
835 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 01:23 ID:???: てかさ、自分で自分を痛めつけて瀕死にしても意味ないって
ベジータ言ってなかったっけ？
836 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 01:31 ID:???: >>835
それはヤサイ人の特性のことだろ？急遽パワーアップが必要な場合は自分では無理だと。
となれば、ヤサイ人は修行や特訓しても無意味ってことになるではないか。

しかし、パーティアタックが有効なのを知っていながらラディッツ・ナッパとは瀕死合戦しなかったのかな。
ベジータの行動はよく分からんのう
837 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 01:36 ID:???: >>836
あの頃はまだ戦闘力のコントロールができてなかったんだよな？
だからベジータがナッパを攻撃したら回復うんぬんの前に死んじゃう可能性もあり
ナッパがラディッツを攻撃しても同様に死んじゃう可能性がある。
そして、その逆になると瀕死になるまでダメージを与えられない。

こんなところじゃない？
838 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 01:42 ID:???: 単にプライドが高いから、やられるのがイヤだったとか
弱いものイジメばっかしてたっぽいし
839 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 01:50 ID:???: でもラディッツってベジータやナッパが自分をドラゴンボールで生き返らせてくれるって
信じながら死んでいったよね？イジメられてたらそうは思わないと思うが。

プライドが高かったってのはありそうだ。
やっぱフリーザを相手にするにはプライドも捨てなければ勝機を見出せなかったんだろうなぁ。
840 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 01:53 ID:???: 最長老に潜在能力を引き出してもらうと、クリリンでさえ戦闘力一万以上になった。
ということは、常人にもそれくらいの潜在能力はあるのか？
それともクリリンだからあそこまで強くなれたのか？
それともただ、厳しい修行を積んできたからで、常人も同じくらい修行や実戦をつめば
クリリンと同じくらいの戦闘力になるのか？
841 名前：840投稿日：03/03/18 01:55 ID:???: 分りにくいな。
要するにクリリンと同じくらい常人が修行・実戦を積んでから
最長老に力を引き出してもらうとクリリンと同じ位の戦闘力になるのか、ということ。
842 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 02:19 ID:???: >>835
いや、修行が無意味になるってことじゃなくて、
悟空が宇宙船の中で、自分で瀕死の状態に追い込んで
仙豆食って復活って繰り返してたじゃん。
で、悟空は瀕死の状態から復活すると
大幅に戦闘力を上げるサイヤ人の特性に気づいていたのかも
しれないって感じのナレーションが入ってたじゃん。
悟空、自分自身で痛みつけてサイヤ人の特性である
瀕死からの復活パワーアップはあったのかな？と。
843 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 02:27 ID:???: あったとすれば、それがベジータとの差
844 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 03:04 ID:PsD/MiU7: >>842さん　女性ですね。
＞悟空が宇宙船の中で、自分で瀕死の状態に追い込んで
＞仙豆食って復活って繰り返してたじゃん。
＞で、悟空は瀕死の状態から復活すると
＞大幅に戦闘力を上げるサイヤ人の特性に気づいていたのかも
＞しれないって感じのナレーションが入ってたじゃん。

男性思考を披露しておきましょう。
筋力トレーニングというものを男性は小学生高学年か、中学生から
行う事が多いです。

体脂肪率を引き下げて、筋肉の増強を図るのです。
プロテインや卵やたんぱく質を多量に摂取したり、背を伸ばしたくて牛乳を
多く飲んだりもします。これは現実主義的な部分。

男性は特に、「努力もせずに相手に勝利するのは卑劣・失礼」
「その分野で能力上昇困難な状況にある者に勝利する為には、自身も
　努力や練習を余り行わずに勝つのが潔い」
「弱い部分を強くするのが理想であり生きがい。しかしバランスを最重視」
、このような思考や主義を所持しています。

多くの男性は勝敗に大きく拘りたく無いのだが、デモニスト達はそれを
見逃さない。勝利至上主義は男性全てを骨だけにしてしまう。
女性がデモニストを食いとめたら、男が多量に入手可能です。
845 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 03:07 ID:???: >>844
バ・・・バカの世界チャンピオンだ
846 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 03:13 ID:PsD/MiU7: ＤＥＶＩＬベジータのフリーザ戦。クリリンに瀕死にさせた。

あれは邪道。ＤＥＶＩＬベジータでさえ、ガーゴイル一味のフリーザには
勝てない。
男性ならｆｒｅｅｚｅや凍結、冷酷、氷をイメージ（連想という意味）する。
フリーザは何を凍結させたのか。成長、努力、強くなる憧れです。

努力しないフリーザ。自慢は「パパにぶたれたこともない」です。
そんな貧弱なフリーザだからこそベジータもフリーザの弱さに合致
させなければとてもでは無いが台頭で戦えないと思ったのだ。

男性はＤＥＶＩＬも天使も、人も、対等の条件で勝利したいのに、
ＤＥＡＭＯＮ（正体はガーゴイル）達は、それを悪用した。

ＤＥＡＭＯＮの男の内部は実は女。木村拓也もそうだろ？
なんか女同士の感覚を感じなかった？

男は、そんな内部は女の男に勝てない。対等になれ無いから。
何であれ、スカウターはフリーザ一派だけ高い数値が出る。

何故ならフリーザらの本当の戦闘力は-5～-500000000000！！
マイナスなんだよ。だから対等になろうとしてベジータもゴクウも
苦痛を甘受したんだよ。
セルもブウも戦闘力は0未満。　　　　　ひお++より
847 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 03:27 ID:PsD/MiU7: ザーボンも変身前は男性にとっては美形で憧れの容姿だ。
顔色が青いのはフリーザに「美形は不健康」と言われたからだ。塗った。

ザーボンもベジータも「強くなりたい」そんな憧れを捨てきれなかった。
だから泣いて、ゴクウに侘びたんだよ。
本心で言っていたのはこうだよ。
「俺はこんな勝ち方を求めたんじゃない。こんな強さを求めているんじゃない」

ベジータは最初からザーボンに勝利していたのだろう。
しかし、変身後のザーボンは、「ザーボンが敗北したＤＥＡＭＯＮ」だろう。
そして一度目の戦いで事情を悟るベジータ。
「俺もフリーザのやり方はどうも気に食わない」、だからザーボンの勝てなかった、
男性には特に不快で醜悪な奇形児偽ザーボンをベジータは倒した。

他人の為になら、男性は冷静や冷酷になりきれる。
しかし、将来の自分の利益が予測可能な冷酷甘受には、脆い。
骨だけになって、永久に墓の土の地下50ｃｍ～500ｃｍに一日24時間を
１年のうち365日か366日、その場で停止させられる。それが死。

死の状態になることを覚悟して、勝利するしかない。
自分が死んでも、相手が死ねばよい。それがフリーザの強さ！！！
るろうに剣心スレッドにも聞いてもらいたいことを書いておいた　　　ひお++
848 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 03:31 ID:???: ひお最高！！もっとやってくれ。
849 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 03:41 ID:PsD/MiU7: フリーザの強さその2。禁欲家で、病弱で、貧弱で、女性に人気が無い。

こんな男を、本気で殺せる男性など存在しない。
ゴクウはフリーザを哀れんで敢えて苦痛の修行。フリーザを食いとめる為だ。
自分より不幸な男の理想や計画を延期させる為だけでも男性はそこまで苦労
を強いられる。

逆に言えばフリーザはすすんで醜悪になり、病弱になり、不幸になった。

ガーゴイル一派の男性以外の多くは「強くなりたい・もっと凄くなりたい・極めたい」
そういう思いや願望を捨て去る事など不可能なのだ。

女性が間に入らなければ、いずれゴクウはガーゴイル一派の計画通り、
共に死の計画。

心臓病がゴクウの死因ではなくて、精神的苦痛が死因。自殺だろう。
自殺とは自分自身の力で自分を死にすることだ。
フリーザやセルを倒す事は将来のゴクウの利益になる。つまり18号とチチとの
のどかな生活だよ。

「自分だけ幸せで、しかもフリーザを倒すなんて。オラ（俺と同義）も死だな」
そしてフリーザらの思惑通り、ゴクウは死。トランクスがそれを救ったとして、
18号辺りが「死なないでね」とかゴクウにお願いしたのだろう。
それがあのカプセルだ。男性なら100％飲み薬と認識するだろうが、
僕が考えるにあれは、18号からの手紙だ。
850 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 03:47 ID:PsD/MiU7: 骨だけになって、永久に墓の土の地下50ｃｍ～500ｃｍに一日24時間を
１年のうち365日か366日、その場で停止させられる。それが死。
1000000000000000000000000000000年待っても、ゴクウが死ねば
全ドラゴンボールも消え去るので、復活は無い。
死んだものには永久に死状態が継続される。生には戻らない。
骨だけから、骨も土へと変化して、全てが土のようになる。
それが死。5京日待っていても帰って来ない。それが死。

死を避けさせる事。それが男をたくさん得る為に女性が為すべき事。　ひお++より
851 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 04:27 ID:PsD/MiU7: るろうに剣心のカキコをこちらに継続する。
操は蒼紫に、フラれたのでも無いし、嫌われたのでも無い。
蒼紫は操にも愛情を持っていたのだろう。

どうして、操からの距離を最大限大きくしたのか。
それは自分の死を蒼紫が計画していたから。

「特定の男性と共にいた女性はその男性のことを愛している可能性が高く、
　他の男性は、その女性に対して、語る為の障壁は大きくなる」とされている。

何も無くてもそうだったがガーゴイル一味がさらにその障害を増やした。
もう２度と帰還不可能（つまり死）を覚悟した青紫は、操の為に距離を置いた。

「俺と一緒にいてもお前にはもう何もしてやれない。せめて次の男が
　お前に声をかけ易いように距離を置く事ぐらいしか出来ないんだ。
　充分に何もしてやれなくて不甲斐ない俺だ。せめて苦痛を受けよう。
　お前（この場合は操のこと）に嫌われる事は俺にも苦痛。
　悪人扱いに甘んじよう。せめてもの贖罪に」

男性なら、言わなくても分かる簡単な理由だ。
追いかけた操は立派。愚かな女はいつか帰ってくるとか困らせて待つだけ。
死んだらもう２度と永久に会えません。いつまでもいつまでも帰ってきません。
852 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 07:02 ID:???: ゆんゆん
853 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 07:55 ID:PsD/MiU7: 男性で僕と同様の境遇を経たら、ゆんゆんからは高河ゆんを連想する。
あの絵柄は、相当宜しく無いものです。レイアースも。おそらくは。

デーモン連中が使用していたとしたら、犯罪行為です。　ひお++
854 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 08:17 ID:???: ネタになる電波なら面白味もあるが、
ネタにならない電波は邪魔なだけだな。
もっと電波を磨け>ひお
855 名前：842投稿日：03/03/18 09:10 ID:???: >>844
いや、俺男なんだけど。
それに、言ってることの主旨が全く違うし。
856 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 09:19 ID:???: >>855
まともに相手すんなよ
857 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w 投稿日：03/03/18 09:40 ID:???: なにやってんだ　ひおさんは
858 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 09:57 ID:???: http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1047860554/l50
　　
859 名前：突っ込み君 ◆N6BA0eECfE 投稿日：03/03/18 10:08 ID:QnwsFrSY: >>169
勇者がオマエじゃないといみないじゃんｗ
860 名前：突っ込み君 ◆N6BA0eECfE 投稿日：03/03/18 10:22 ID:QnwsFrSY: ヤべー過去レス読んだけどプイプイって誰だｗ
原作全部読んでるはずなのに誰だか思いうかばねぇｗ
映画のキャラ？
861 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 10:22 ID:???: ネタだろ
862 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 10:29 ID:???: 時代は変わる
863 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/18 10:49 ID:WSsjzKwJ: しかしナメック星に到着したあたりの悟空の不思議能力は一体なんなんだ？
アタマに手を当てて「さぐらせてくれ」とか、その後も人造人間編で心臓病が
治った時の「夢でみたからだいたいわかる」とか。
864 名前：突っ込み君 ◆N6BA0eECfE 投稿日：03/03/18 10:52 ID:QnwsFrSY: >>863
極めたものができるワザだろ。
865 名前： ◆C6PcZ0D3G. 投稿日：03/03/18 12:34 ID:???: >>863
亀仙人は手も当てないで探ってたぞ
866 名前：突っ込み君 ◆N6BA0eECfE 投稿日：03/03/18 12:44 ID:QnwsFrSY: >>865
カリンも水を覗いただけで下界の状況わかってたよな。
神も。
867 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 12:56 ID:???: >>863
戦闘中に一々説明する時間もないだろってことで
鳥山明が考えた苦肉の作。
でも「夢で見た」ってのはあんまりだと思った（ｗ
868 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 13:19 ID:???: >>863
神の技らしい。
神→カリン→亀仙人と伝わった。
869 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 15:10 ID:???: 神の技ってことはナメック星人の技ってことか？

やつらマジでただもんじゃねーよなぁ。
870 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 15:13 ID:???: 神様やカリン様ならわかるが・・・
871 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 15:14 ID:???: >>869
ただもんもなにも何でも有りの民族だからなｗ

ナメック星人＝賢者
872 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 15:43 ID:???: のわりには人様の星に来て大魔王とかほざきやがるし。

やつらマジでただもんじゃねーよなぁ。
873 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 15:53 ID:???: >>872
それは地球住人としての心が生んだもんだよ。
874 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 16:10 ID:???: >>867
天下一武道会でマジュニアと肉弾戦してた時に、
マジュニア(ナメック)の血が悟空の体内に入りこんで不思議な能力が・・・とか
875 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/18 16:22 ID:???: ナメック星人に比べると界王神（シン）って特に何ができたわけでもないよな。

・カッチン鋼出す→物質変換ならナメック星人でも可（剣、服、時計など）
・フリーザ片腕で（ry→ピッコロなら余裕
・ポタラで融合→ナメック星人は分離も融合も可能（ただし融合の効果は数倍程度）
・神眼で下界を伺う→ナメック星人でも可
・心を読む→ナメック星人でも可
・超サイヤ人２悟飯の動きを止める→これはさすがにピッコロでも無理？

とりあえず界王神にできるのってこれくらいか・・・別にナメック星人より秀でている
ところが無いな。最高位の神としての威厳も後半になると薄れていったし、まさか
ヤムチャに一番近いのは奴か？
876 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 16:43 ID:???: >>874
そんなオカルト設定作るなよヽ(｀Д´)ﾉ
877 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 17:36 ID:???: ナメック星人にはなんつっても究極能力
「ドラゴンボール作成」があるからな。
老界王神に反則と言わしめた。
878 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 17:36 ID:???: (((;ﾟДﾟ)))
879 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 17:37 ID:???: リンゴ出したのにはﾜﾗﾀ

仙豆出して欲しかった
880 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 17:48 ID:3p834wdr: ラディッツはヤムチャ以上のヘタレ、
881 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 18:11 ID:???: ポタラ合体はすごいが、界王神自体がすごいわけではないからなぁ・・・
882 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 18:17 ID:???: 界王神よりも
「復活パワー」や「カイカイ」を持っている
キビトの方が使えるのでは…
883 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 18:30 ID:???: 禿同、デンデ以上に便利なヤシ
884 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 18:38 ID:???: キビトってある意味界王神に殺されたんじゃ・・・
性格まんま界王神だし
885 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 18:47 ID:???: >>882　>>884
本来ならポタラでギビトと融合したのが真の界王神。

つまりギビトは元々最終的には界王神に吸収されるための存在だった。
要するに人造人間１７号や１８号みたいなもん。
886 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 18:51 ID:???: >>884
俺は実は合体した際にキビトが界王神を乗っ取って界王神のふりをしてる
だけでは深読みしていた。
887 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 19:08 ID:???: >>875
たぶん戦いに使えないけど凄い能力を持ってるんじゃないかな。
暗記が得意だとか一週間寝なくても平気とか。
888 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/18 19:25 ID:???: 授業中にハラが鳴りそうな時に22分間耐えることが出来ます。
889 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 01:18 ID:???: ＞ナメック星人に比べると界王神（シン）って特に何ができたわけでもないよな。
また界王神さまをおとしめようキャンペーンを張ってるヤツがいる。
いいか、よく聞けよ。
＞カッチン鋼出す→物質変換ならナメック星人でも可（剣、服、時計など）
宇宙一固い「カッチン鋼」に瞬間的に変えられることがスゴイのよ。
＞フリーザ片腕で（ry→ピッコロなら余裕
ゴメン、これは意味がわかんね。
＞ポタラで融合→ナメック星人は分離も融合も可能（ただし融合の効果は数倍程度）
分離も融合もって、同じナメック星人同士でしかできないじゃねーか。
ポタラは種族を問わず、力の差があってもＯＫだぞ。
＞神眼で下界を伺う→ナメック星人でも可
地球上の神殿からだろ？　界王神さまは違う星から下界をうかがえるぜ。
＞心を読む→ナメック星人でも可
これって、デンデの心を融合ピッコロが読んだこと？
それも、ナメック星人同士しかできねーんでないの？
界王神さまはベジータの心を読んでるぞ。
＞超サイヤ人２悟飯の動きを止める→これはさすがにピッコロでも無理？
まあな。あらためて言われるまでもないさ。
890 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 01:33 ID:???: でも界王神は自分で
「どうせわたしはなんの役にもたってませんよ・・・」
と言っちゃってるからな。
自他ともに認める役立たずということだな。
891 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 01:40 ID:???: 悟空復活前
界王神「なら私の命を！私もそれぐらいの役には立ちたい！」
老界王神「いや、お前はまだ若い無理せんでもええ」

なんか不憫だ。

人造人間編初期
ヤムチャ「俺が悟空を連れていこう。俺が一番役に立ちそうもない」

当然だ。
892 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 01:46 ID:???: ３００万年前からいきてても「まだ若い」たあ
あの一族の寿命はどんなに長いんだろう？

不老不死欲しがってたフリーザだったらすげえ羨ましがるだろうな。
893 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 01:55 ID:MmeMpJ75: ひお++だよ　主

ええと。本日くさなぎバンパイアはめでたく、空に行きました。
ベッドは彼らの一部にはまな板で、横に女性が寝たから、
魚のようにサバかれて小骨になりました。
彼らの仲間の目にももはや草薙は魚の小骨にしか映らない。

逆にバンパイア女たちは、ジジイババアを主とする。
男性の性を減退させようと男性の体力削ぐような容姿や衣装を
女性に着ると良いよと勧めただろう。

場合によっては男性は慰謝料を請求できます。僕に教えてね。
女性が本来3歳までには得られる権利をオバハンやババアが
独占している。法律も無く強要していたらテロ行為と見なします。　ひお++
894 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 02:04 ID:MmeMpJ75: さて、本日はカメハメ波の解説。カメハメ波の一つ目は射精の意味。
天使のゴクウや天使要素強い亀仙人が得意とする技だ。

何故かテンシンハンには通用しないカメハメ波。魔要素、迷う要素の為ダ。
かぁーっとテンシンハンは言ったが本当は「ゴメンナサイ」と謝っただけ。

間違った行いをしているものを正す能力＝カメハメ波。
ゴメンナサイと謝ることを閃いたテンシンハンは、天罰を受ける前に謝ることを覚えたのだ。

元気玉は天使長であるゴクウだけの技だ。あれは他人の願いをかなえる力だ。
テンシンハンは閃いていた。ドドン・波、そう言って「お願いします」と神に祈った。

願いをかなえるのは本当の神か、天使ゴクウだ。あれはただのお願い波だ。
「優勝したい」、テンシンハンの願いは天下一武道会でかなったよね？

ちなみに、鶴仙人はガーゴイル、妖怪茶お図を使って、テンシンハンを惑わせて、
悪意ある願いをさせて、ゴクウを殺そうとしたのだ。
謝らない鶴仙人は、亀仙人に遠くへ飛ばされた。
カメハメ波には殺傷力は0。
895 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 02:07 ID:???: しーんーでーくーれー
896 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 02:14 ID:MmeMpJ75: ゴクウがクリリンを倒して、テンシンハンに見破られた消える技を解説しよう。
あれは純粋化の技術だ。

「まさかここまで純粋で天使のようなものがいるはず無い」
みんなそうおもっていたから、ただのお遊びの反復横飛びが理解不能で、
見えなくなったのだ。

しかしテンシンハンは理解していた。「あれは反復よことびだ」
そして、ゴクウの純粋さを認めたから、ゴクウを倒せた。

チャオズとそれまでのテンシンハンの舞空術は邪法吸引ローパーの威力。
飛べなくなっていたゴクウ。つまりゴクウの飛ぶ力をチャオ図が吸っていたのだ。

「なんだ、祈ったらゴクウはただでくれるのか」、テンシンハンはそれを知ったのだ。
ゴクウは、計算して負けたんだ。偶然のボンネットヒットでは無い。
テンシンハンは魔要素が強い。つまり誇り高いのだ。テンシンハンが、
「負けたくない。勝ちたい。」、そう願ったからゴクウは教えながら戦って、負けた。

ガーゴイル一派は、ゴクウの本当を見ぬくかもしれないテンシンハンに監視用の
目玉をつけておいたのだ。あの目はむしろ邪魔なだけなんだよ。
897 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 02:15 ID:yFOCm2/L: ひお最高！！
898 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 02:27 ID:MmeMpJ75: ピッコロ大魔王が神のフリをする前に二世を吐き出して死んだフリ。
あの卵こそ、セル。
未来からきたベジータはガーゴイルらの好みの容姿に変装して、
次の天下一武道会に出場。
「オラは別に良いよ。勝てなくても人に教えられたらさ」、ゴクウは無欲。
ゴクウを優勝させて有名にさせる為に悪役を買ってでたのだ。

案の定、神のフリをしたピッコロ大魔王は、ベジータとゴクウを争わせて
どちらかを殺そうとした。
マフウバ、本当は神封じ波だ。だからピッコロは簡単に撥ねかえした。
問題はその後だ。ベジータを殺人鬼にみせようと、またも殺されたフリだ。

弱いフリが得意な大魔王。ベジータは消火活動をしたのだ。
ムタイトも邪だから同じ技が使えた。
本当に封じられたのはゴクウの空を飛ぶ力や強さの一部だ。
楽しい泥棒をしていたピラフ達はゴクウが呪われている事を知って、
ゴクウの能力が封印された電子ジャーを勇気で開けた。
そして飛び出したのが大魔王。
「ゴクウを弱くできるのなら、俺も封印でよい」、ムタイトにそういっていたのに。
899 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 02:33 ID:???: >>897
氏ね
900 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/03/19 02:40 ID:???: ひお＞自スレ立ててそっちでやれ
　　　　けっこうファンいると思うよ。ここではやめれ
901 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 02:43 ID:MmeMpJ75: テンシンハンの残虐さはある意味正しい。ヤムチャは最初から
自分の足を折っていたのだ。テンシンハンはそれを示しただけ。
「やめろー」、ゴクウは嬉しい反面悲しかった。
ヤムチャはこういっていたのだ。
「
前日に脚を折っちゃった。友達やブルマ達には修行修行していると
言ってたけど、本当は前より弱くなったんだ。でも恥ずかしくて言えなかった。
お願いゴクウ、君の力を少し吸わせてくれ。
」
性格の甘いゴクウは、吸わせた。それがヤムチャのカメハメ波の正体。
ゴクウに本当は惚れていたブルマはがっかりした。
ゴクウが過去に吐き出した知性は機械には不向きな女性の脳に宿った。
それがブルマ。ゴクウに頼まれて仕方なく、機械義足を作った。

ろうがふうふう拳も、ただのちんこ体操だ。
性格の甘いゴクウは説得の為に相手を強く見せる。
相手に恥をかかせないように。テンシンハンは義足の不正を暴いただけ。
「なんて卑劣な！！」、せせら笑ったのはガーゴイル一派の二人だけ。

地面から不意に攻撃する技は、邪法。
そんな卑劣な技を好むのはヤムチャが何の誇りも無い女性格の男だから。
現実にもそんな男はいる。カツマタやショウヘイ、ダンカン。
902 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 02:59 ID:???: 最近ひおのカキコばっかだな。

つまんね。
903 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 03:05 ID:???: ひお氏はＤＢについて語ってるので荒らしでは無い。
904 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 03:15 ID:???: だとしてもつまらないし、なにより邪魔だ

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾅｲﾖ
905 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 03:18 ID:???: このあぼーんの山は…奴が来ていたのか
906 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 07:52 ID:???: ひおは最初の頃の文章の方がおもしろかった
907 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 08:06 ID:???: >>810
908 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 08:13 ID:???: ｺﾞｸｳが陸奥園名流を習得していたら多少の戦闘力の差は
埋められたんだろうか
あいつらただ殴りあうだけで技術とかあったもんじゃねぇからな
909 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 11:09 ID:2ntS/WN2: 最初はＮＧワードあぼーんしてたのに
あいつ段々「ひお」って書かなくなってきやがった。
そんなに無視されるのが怖いかねえ（藁
910 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/19 11:29 ID:u3qfT4fx: >>892
界王様が一億歳以上だそうだから、老界王神は宇宙誕生と一緒に生まれてきたとか
言っても不思議ではなさそう。
911 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 11:46 ID:MmeMpJ75: >>909
ひお++です。
僕から見た社会状況ですと、僕の名誉を毀損したくて、
僕の名前を勝手に語ったり、僕の作品等を何の誇りも無く真似て、
「僕が製作した」とキャイーンのウド鈴木のように盗みそうに見えます。

ＮＧワード登録されていたら僕の違憲を読まない方もいるかもしれないので、
固定ハンドル書き込みを控えていますが、男性は固定ハンドルを用いたいと
考えています。

固定ハンドルを使用しつづけていたらそんな事は有り得なかったのですが、
子の状態が存続される場合は、
ＩＰログを保存しておかないと本当に僕は殺されてしまいますよ。　ひお++
912 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 11:47 ID:???: ＞一概には言えませんが、固定ハンドル使用者を愚弄する行為は犯罪行為です。

愚弄しても犯罪行為ではない、例外の存在である事を、自ら認めているとは殊勝な電波だ。
でももう放っとくけどね。
913 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 11:47 ID:MmeMpJ75: 他人を見殺しにした場合も犯罪行為です。　ひお++
914 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 11:50 ID:MmeMpJ75: >>912はサタン。僕への誹謗中傷に満ちた書き込みです。

愚弄は犯罪行為と認定され得ます。裁判所に出廷してください。
>>912は自分勝手な特権「例外」や「治外法権」を暗黙に主張している。

僕は国際法にも基づいて捜査しています。
国内法だけをクリア（この場合は遵守しているという意味合い）していた
としても対外的な違法行為の可能性があります。　　　　　　　　　　　ひお++
915 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 11:55 ID:???: 言ってる意味がよくわかんねーんだよ。
日本語おかしいから。
会話に参加したきゃまともな文章かけ。
916 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 12:06 ID:???: ひお＝引きこもりの小学５年生
917 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 12:45 ID:???: 一概に言えない、という例外がなんなのかを、まず具体的に説明しないと、自分勝手に愚弄が違法と認定する行為が、相手への名誉毀損に当たる。
例外規定説明宜しく。
918 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 13:14 ID:???: ひお様は永遠に不滅です。
919 名前：ヤムチャ投稿日：03/03/19 13:19 ID:???: 俺の戦闘力は9999兆9999億です。
920 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 13:28 ID:???: >>919は兆以上の桁を知らない
921 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 13:34 ID:???: お猿さんですね。
922 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 13:37 ID:???: >920
知っていたが、ヤムチャであることを考慮したのかもしれない。
923 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 13:45 ID:???: 頭もおるすなようですね
924 名前：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU 投稿日：03/03/19 14:49 ID:???: ひおは本物にはまだ遠い・・・
925 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 15:24 ID:???: 皆の気を引きたくて
一生懸命電波っぽい文章を考えてるんだろうな。
まだまだだけどね
926 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 15:25 ID:???: ひお様素敵。もっとやって！！
927 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 16:19 ID:???: 知障をかまうんじゃねぇよ病気がうつるじゃねぇか
いい加減放置しろｶｽども
928 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 20:37 ID:???: そろそろ次スレの季節だね
929 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/19 23:41 ID:???: それでも次スレは必要か？

ずっと戦闘力スレいたけどさ、ここまで枯れているとちょっと・・・
930 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 00:37 ID:???: わざわざ前と同じスレ探し出して粘着するだけの知能はあるのか。
少し安心したよｗ
931 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 00:48 ID:edd1ynwy: 男性用語解説

枯れている

1.「いぶし銀」と同義

年数や時間を経ることにより、もしくは練りこまれたり繰り返される事により、
落ち付きや年数を経た事による「ワビ・サビ」的な情緒や落ち着きを感じさせ
るという意味。

2.呪い用語

狡猾で邪悪で歪んでいる何の信念も誇りも無いサタンが、好き好むような
ものや場所や雰囲気や状態であること。

（・ー・）東京大学程度余裕で行けたさ。難しいのは保育園入学。
932 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 12:12 ID:???: 周りの空気読めんで自己中繰り返すやつは
注意するときまって逆ギレするんだよな。
荒れるから放置。
933 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 21:28 ID:kbQvBs2E: ひお＞いいこと思いついた。
お前自分のケツの中でションベンしろ。
934 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 21:34 ID:???: だから相手にすんなっての…。
935 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 21:48 ID:???: それほど荒れるスレじゃなかったのに、こんな事になるとは・・・
936 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 23:20 ID:???: >>>932を解釈。

周囲の雰囲気を察知できないか、若（も）しくは悪意で雰囲気を察知して
いながら雰囲気をぶち壊す為に、自己中心的行動や傍若無人な振る舞い
を繰り返す愚か者は、
俺は良く知っている。そんな奴は大概、逆ギレ（本来なら責任を負ったり反
省すべき立場の人間が、逆に責めたり正統な意見を言った者に対して憤慨
する事）するんだよ。（お前（ひおのこと）もそうなんだろ？）
スレッドの進行を悪意で妨げるのと大差ない、故意で無いとしても。
みんな彼の書きこみは読むな。（ひおが）死にそうでも放置してろ。

（）内は、漢字の読みがなであったり、直前の言葉の意味の解説であったり、
省略されてはいるが状況によっては表層化する意味合いであったり、
直前の用語が何を指し示しているかを丁寧に例示したりします。

（）や""の使用法はプログラミング言語に由来している部分もある。
文末の？は疑問形。本来ならば国文法には存在し無いが、英語表記とは言え、
疑問形や質問だと理解しやすかろうとつけるのです。

>>932さんの表情や音声や容姿が分かるのならもっと意味や書きこんだ意図を
特定可能。

ＦＢＩ捜査官の僕を甘く見てはいけない。"甘く見る"の意味は「相手の能力を過小評価する」
漢文法、プログラミング言語、漫画表現、日本国文法、古典文法、英語全てを使用中。
937 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 23:23 ID:???: >>935
もともと前スレ辺りから機能してなかったし。
ちょうどいいかもしれない
938 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 23:31 ID:???: さて、セル対トランクス戦を振り返ろう。
誇り高いベジータより子供のトランクスは弱くなければ、ベジータが大恥を
かく状況をセルたちは作っておいた。
なにせゴクウの未来、それがトランクス。強さも圧倒的。フリーザらを一刀両断
したことからみても、対ゴクウのように同情心にキタイする事も不可能。

ベジータの子供のフリをしていたから「子は父に勝つべきではない」という論語思
想を言い訳にトランクスの本気を隠させたのだ。

まあ、未来からきたのだから、未来からきたフリのセルに何もしなかったろう。
原作は忘れたが、セル対トランクス戦。セルの作戦は功を奏した。

男性なら疑問に思っただろう。「油断の無いトランクスがぺジータの強さをを超え
たと勘違いなどするだろうか」と。それはトランクスのフリのゴクウの嘘だろう。

セルとベジータは格闘能力を落として、ボディービルをしていたのだ！！
セル「俺は余裕だ。練習もしていない。体の筋肉の美しさで勝負だ」
ベジータ「だったら俺も弱くなる。ボディービルでも俺はまけない。」
セル「負けたら俺は潔く死ぬ（へへへ、嘘だよ、バーカ）」
ベジータ「その言葉を忘れるなよ。当然俺も命を賭してやる」セル「勿論（約束は破る）」
ベジータよりもセルのほうが卑劣だ。男性全ての敵、セル。　　　ひお++
939 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/20 23:42 ID:edd1ynwy: 要するに、完全体セルもチェンジが使用できるのだ。
マスコミ（ＴＶやラジオ等を指す。マスメディアとも呼ぶ）を破壊して、セルの
恥をかき消そうとしたのが、ゴクウの甘さだ。これは性格的に甘いという意味。

セルと入れ替わった時に、マスコミを破壊したのだ。

そして、ゴクウ対セル戦。不安だがトランクス（＝未来のゴクウ）に言われて、
ゴハン（人が育て上げたゴクウの分身）に後を委ねた。

話しを戻して、トランクス対完全体セル。
あの時も、ボディービルの成果を発揮したのは、トランクス内のセル。
万一負けてもトランクスに責任を背負わす事が出来るから。
そして筋肉多いだけの体に変身した。しかし、セル内のトランクスは
むしろ弱くなった同情心頼みのセルの攻撃を全て回避した。

そして、ボティービルでも負けないところを見せてセルに説得した。
「もうよせ。強さを捨てて同情心を武器にしても無駄。別の強さで勝負しても無駄。
とっとと改心しろ。」
恥ずかしくなったのはセルで、その後トランクスと再び入れ替わって元通り。
卑怯なセル。温情溢れる説得にも耳を貸さずに常に弱さを武器にし続けた。

それをすべきなのは女性だ。男性にはなまるを貰えます。　　ひお++
940 名前：闇　孫悟空投稿日：03/03/21 00:06 ID:YBa8/WVn: ん？
みんな、オラのこと言ってるのか
オラ、わくわくすんなー
サンキュー
941 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 00:30 ID:???: 要するにひおって分裂病なんでしょ？いや、まじで。
942 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 00:37 ID:???: 装ってるだけじゃないのか？
943 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 01:20 ID:Nk650aeK: ひお＝ｷﾁｶﾞｲ
944 名前：ひおの自論が読めるのは２ｃｈだけ投稿日：03/03/21 01:44 ID:???: ひおよ、スレ立ててやったから、そっちで思う存分語ってくれ。

ひお++が語る！ひお++自論展開スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048178520/l50
945 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 01:48 ID:???: >>944
乙。
946 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 03:35 ID:???: ひおの引越し、成功したっぽい。
947 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 08:16 ID:MLbuQNcJ: ひお++です。
2003.3現在、
>>941　>>943は名誉毀損で訴訟を起こされて当然です。　ひお++
948 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 08:20 ID:MLbuQNcJ: >>944やその他の者が、
「このスレッドは私達が立てました。他の人は見ないようにしてください」
などという行為は違法です。速やかに出頭してください。　　ひおより

スレッドルール以前に憲法や法律を遵守してください。
949 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 08:34 ID:MLbuQNcJ: 男性思考の女性というものを例示すると「らんま1/2」の
かすみ（長女）となびき（次女）とあかね（三女）でならば、なびき。

やたら男性の好みを知っている。
ショートカットで快活。中学2年生以上の男性が女性の裸に興味がある
事を熟知していたり、男性から金を奪ったりする。脚線美も。
男性にとっては魅力的だ。金銭を要求すること以外は。

「魅力的な女性は男性に金銭を要求して当然」とでも言いだけ。
それがデモニストだ。
男性は女性の言葉を言葉の意味のまま受け取る事が多い。
「らんまなんか大嫌い」、あかねのこの言葉もランマはその意味のまま解釈します。

なびきがデモニストだとすると、本性は男で、なびきは「男性の手のとどかない価値
の高い女性」といいふらし、あかねは「価値の低い女」とするだろう。
しかし、男性の興味を惹くのはなびき！！
「髪の長い人は女性的だから中学２年生以上の男子は話しかけるな」と言われている。

ひお++より。以上　現場からの報告でした（・▽・）おまんこ
950 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 16:41 ID:???: ３点
951 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 17:06 ID:???: ひお++は基地外生物なのでお手を触れぬようお願いいたします
952 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/21 17:54 ID:xfh+OViq: ひおガンキモ
953 名前： ◆C6PcZ0D3G. 投稿日：03/03/22 22:05 ID:???: 次スレどうする？
954 名前：950投稿日：03/03/22 23:00 ID:???: 立てたいが、どうやら俺は今は立てられないらしい・・・(ｼｮﾎﾞｰｿ
955 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/03/23 02:37 ID:???: 次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048354543/

とりあえず立ててみたが・・・・

つづくのか？
956 名前：男投稿日：03/03/23 16:07 ID:jDvAMvxK: ＜＜919ザコめ・・・俺の戦闘カは9999999999999無量大数だ
957 名前：男投稿日：03/03/23 16:11 ID:jDvAMvxK: まあ簡単に言えば俺がダントツで最強ってことだ
958 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/23 18:13 ID:???: 　,ｲ1T|`i
　|.i !　!..ii
　 | |　l. ll
　 | |　l. ll　　　　 _,. -　.,__,.　,　,ｨ
　 | |　l. lﾄ,　　 r'　,.　 '´　ア´ ﾉ　フ',
　 r'',〉　f.! l,_ r'__　,. - '　　 _,.'　アノ , 　　　　　　　　　　ふう、全くひおにはやれやれだわ
　 |'"| |ti ﾚ^iｰ1'|´ー--‐ '"_,. -'´,フ
　 tｰ-､ j　　 ├i　,-､　　　　　_,. - ､´￣~｀ゝ
　ゞソ」ヽ,　　,j `!｀,. -`t─ ''"i　　 `i｀`ー'´ﾉ
　　｀~　　i 　 !,イ　　　 | ＿__j＿　　|　　, '´
　　　,　 r '1　 i　 _,.-t'´~　ト､　　　　j ／
　／.iｰ'^i　| 　 ',イ´ |`ivi´|　 `ヽ､ .,/ニニニニニー､
　r'ヽ　}　,〉{ 　　 ', 　 | ,y ,j　　　　Y　　　　　　｀＼＼
　 {ﾂ__ﾉイハ　　　'!　 !､ヽ/　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼＼
　r(ｱ／へﾉ∧　　ト､ li, / 　　 ,/　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
.　／ , '／ / ,.ゝｰ'`ｰ.,ﾚ'`.　　 , '　　　　　　　　　　　　　　　 ', .',
,.' , '／　　／ヽ, ~ヽ-i_ ｀`ー-{　　　　　　　　　　　　　　　　　}　}
.,／　　 /´ヽ、｀i,__,._ ｀~''ｰ'`ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　,'　,'
　　 i´ｱ^`ｰ､ヽ.,＿__,.''ッ=ー'ｲ1　　　　　　　　　　　　　　 / ./
　　ﾄｰo-r-t-i ----- i f´~ 　 .|　　　　　　　　　　　　　　' , '
　 /｀　'ヽー────' | |＿_,ｲ
　,'　　　＼　　　　　　　i i lllllllllll
959 名前：愛蔵版名無しさん投稿日：03/03/23 21:26 ID:???: 誰？↑
ずれてる・・・わけじゃないよね？

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